Bas1

О поколении Татар. Поколение Татар 61 есть наидревнейшее и наиславнейшее из Турецкого народа: оное прежде сего сильно было, и состояло больше нежели как из 70000 фамилий, имея над собою одного [144] только Хана, которой был очень силен; но как разделились они потом на разные линеи, то сила его стала нечувствительно упадать. Главная [145] линея Татар пошла жить около границ Китайских в так называемую землю Биурнавер, и была принуждена покориться Китайской империи; но Татары сей линеи, по нескольком времени взбунтовались; того ради Китайский Император принужден был жестокую против их войну учинить, прежде нежели мог принудить к должности, что у них потом и часто с ним случалось. Другая линея Татарского поколения пошла жить на береги так называемые реки Икар, или [146] Икран-Муран 62. Сия река идет по границам Кергизов, и принявши многие в себя [147] реки весьма широка становится, а потом, по долгом течении впала на [148] конец в Азох-Чингис, или горькое море 63. Близко ее устья стоит [149] великой город, которой владеет многими маленькими городами кругом, и [150] называется оной Алагчин, то есть, сорока, для того что жители сего города [151] не имеют другие шерсти лошадей; как токмо таких, которые на сорок [152] походят, то есть пегих. Все народы, которые живут на ближних землях, и которые имеют великое число скота, [153] подданы сему городу. Лошади сей земли очень высоки, так что одного года жеребенок там столь же [154] велик, как инде трех лет лошадь; а сверьх сего все они пегие. Есть богатые серебреные руды около сего города; и для того то там много у всех серебреные посуды. Усбекцы знали по преданию, что есть негде в свете такой народ, которой много имеет золотые и серебреные посуды, а лошадей только пегих; однако они не знали подлинно, где сей народе жил. По смерти Чингис-Хана, Кергизы с другими некоторыми соседственными народами, достались сыну его Гаулаи-Хану, которой когда не много времени от того спустя умер, то любимая его жена именем Сиурхохтны беги, родная мать всем детям Таули-Хановым, принявши на себя правление, послала водою трех знатных Офицеров с 1000 избранными людьми, для осведомления о сей земле, приказавши, что буде они найдут благоприятной случай, чтоб начали войну с жителями города Алагчин; но ежели они неувидят из того себе пользы, чтоб хотя они возвратился с подлинным известием о прямом состоянии сей земли. Оные Офицеры поехавши с сим указом возвратились, по долгом времени с 300 человек оставшимися от 1000, [155] которых они с собой при отъезде взяли, и сказали, что то все правда, что сказано было о сих народах; но воздух там толь нездоровой, что они многих из своих людей потеряли, которые не могли снести сего климата. Правда, что они нашли довольно серебра, которым нагрузили свои суда; но понеже надлежало им возвращаться в верьх по реке, то принуждены были за недостатком людей все бросить 64.

Пегие кони и город Алагчин у РАДа есть. Это и является отправной точкой. Дальше мы смотрим про народ Бома, кто они. Там видим ТМ. А ТМ вышел из Амура. Вполне логичная конструкция. Я бы добавил еще несколько соображений, но они будут выглядеть натягиванием.

Алагчины жили по другую сторону Енисея от древних кыргыз, соприкасались с ними, имели одинаковую внешность, но языки различались. Старейшины у них назывались сагинами, что говорит об их ТМ языке. У эвекнков сагин это старейшины, а корень сак связан со старостью. Оттуда и наш сакал - борода, возрастной показатель. Они использовали пестрых лошадей по древнему способу, верхом не ездили, а только запрягали. О них много написано в китайских источниках. Однако туда они пришли из Амура, учитывая их ТМ происхождение.

В разделе про татар РАД пишет что они происходят из северного района, где был город Алагчин. Это не Амур, а западнее. Народ Бома или пестроконники.

Не сочиняет, а не правильно связывает, грубо обобщает. Конечно с ним нужно держать глаз в остро. Но какие-то линки дают дым, без которого нет огня.

В русском поисковике этого не найдёшь. ИИ шерстит англоязычный сегмент.

во времена Тюркского каганата было 30 татарских племен. Ему предшествовал Жужанский каганат. Там они появились возможно из разных племен. Типа казахов

)) Zhun-gar в регионе реки Амур в какой период там жили? ChatGPT Жунгары (также известны как Джунгары) - это кочевой тюркский народ, который жил в Средней Азии и Западном Китае. Они впервые появились на исторической арене в конце XVI века, когда стали сильным племенем на северо-западной границе китайской империи. В 1696 году китайский император начал экспансию на северо-запад, а в 1755 году жунгары были окончательно побеждены, а их земли были включены в Китайскую империю. Относительно региона реки Амур, жунгары имели некоторое влияние в этом регионе в XVIII веке. В 1755 году, после победы Китайской империи, жунгары потеряли свою власть и присутствие в регионе реки Амур стало незначительным. В начале XIX века в этом регионе проживали различные коренные народы, в том числе ульчи, нанайцы, эвены и другие. Жунгары говорили на тюркском или монгольском языке? ChatGPT Жунгары говорили на тюркском языке. Они были тюркоязычным народом и принадлежали к кочевым племенам, населявшим Среднюю Азию и Казахстан. Тюркский язык, на котором говорили жунгары, относится к семье тюркских языков, которые распространены в Центральной Азии, Северном Кавказе и Средней Азии. Кто потомок жунгар в настоящее время? ChatGPT Современные потомки жунгаров, насколько мне известно, не имеют ярко выраженной этнической идентичности и не считают себя наследниками этого исторического народа. Жунгары были кочевым народом, который на протяжении своей истории смешивался с другими народами и этническими группами. В результате этого процесса их культура и язык постепенно исчезали, а сами жунгары были практически полностью уничтожены в конце XVIII века в результате китайской военной кампании против этого народа. Кто был ханом у Жунгар? ChatGPT Жунгарское ханство было создано в середине XVII века, когда жунгарские вожди объединили свои силы против китайской династии Цин и заняли значительную часть территории в Средней Азии и на востоке Казахстана. Первым правителем Жунгарского ханства стал Жунгар Галсан, который правил в период с 1643 по 1653 годы. Впоследствии Жунгарское ханство правили многие другие ханы, включая Калмака-жунгарского хана Амурсана, который правил в период с 1757 по 1758 годы. Калмыки России являются осколком жунгарского ханства? ChatGPT Калмыки являются отдельным этносом, который имеет свою уникальную историю и культуру. Они пришли на территорию России в XVII-XVIII веках и образовали Калмыцкое ханство. Некоторое время Калмыцкое ханство соседствовало с Жунгарским ханством на территории Средней Азии, но это были две разные и независимые государственные образования. После поражения жунгаров российскими войсками в середине XVIII века, Калмыцкое ханство оказалось под властью Российской империи и впоследствии стало частью России. Таким образом, Калмыки России не являются прямым осколком Жунгарского ханства, хотя в их истории могут быть отражены элементы этого периода. Калмыки и жунгары разговаривают на одном языке? ChatGPT Калмыки и жунгары говорили на разных языках. Калмыки говорят на калмыцком языке, который относится к группе ойратских языков, а жунгары говорили на жунгарском языке, который относится к группе монгольских языков. Жунгары тюрки или монголы? ChatGPT Жунгары, также известные как дзунгары, были тюркским народом, говорившим на жунгарском языке, который относится к тюркской языковой семье. Жунгары жили на территории современного Казахстана, Киргизии, Китая и России, а также на территории региона реки Амур. Вы вначале написали что на монгольском потом на тюркском. ChatGPT Извините за путаницу. Несмотря на то, что языковые связи между тюркскими и монгольскими языками в некоторых случаях могут быть достаточно близкими, жунгарский язык был тюркским, а не монгольским. Информация о монгольском языке относилась к вопросу о том, каким языком говорили уйгуры, которые также являются тюркским народом и имели некоторые связи с жунгарами. Приношу свои извинения за ошибочную информацию в предыдущем ответе.

Общение с ИИ. Кого он подразумевает под узбеками Амура? ИИ гонит или говорит то, чего мы не знаем? Какие самые ранние источники о регионе реки Амур? Какие народы там проживали? ChatGPT Самые ранние известные источники, связанные с регионом реки Амур, датируются первыми веками нашей эры. Китайские источники относятся к этому времени, и они представляют информацию о народах, проживавших в этом регионе. В 2-1 веках до нашей эры китайцы называли этот регион Даоши (Dao-shi) или Даэсянь (Dao-xian), а населявшие его народы назывались на Юге - ди (Di), на Севере - жунгары (Zhun-gar) и киргизы (Ki-erh-zi). Китайцы описывали жизнь этих народов и отмечали их своеобразный образ жизни, характерный для жителей северных районов. Среди народов, проживавших в регионе Амура, были также ульчи, эвены, нанайцы, узбеки, даже монгольские племена. Некоторые из этих народов до сих пор проживают в этом регионе и сохраняют свою культуру и традиции. В более поздние времена регион реки Амур стал объектом соревнования между Россией и Китаем за владение этой территорией. В 1858 году был заключен Айгунский договор, который передавал России права на территорию на восточном берегу реки Амур, а в 1860 году был заключен Пекинский договор, который установил границу между Россией и Китаем вдоль реки Амур. Это привело к тому, что регион Амура стал российской территорией, а русская культура и язык начали проникать в этот регион и смешиваться с культурой коренных народов. Кого вы подразумеваете под узбеками среди племен Амура? ChatGPT Исторически узбеки, или озбеки, представляют собой одно из племен, которые населяли регион реки Амур. Однако следует отметить, что эти узбеки не имеют никакого отношения к народу, который сегодня населяет современную Узбекистан. Исторические узбеки были одним из многочисленных народов, проживавших в этом регионе и включали в себя несколько племен, таких как дажуры, тазы, киналы, додзе и другие. Они занимались преимущественно охотой, рыболовством и земледелием. Как узбек пишется по английски? ChatGPT "Узбек" на английском языке пишется как "Uzbek". Uzbeks from amur region? ChatGPT Historically, there were several different ethnic groups and tribes that lived in the Amur region, including some groups that were sometimes referred to as Uzbeks. These historical Uzbeks were not related to the modern Uzbek people who live in Uzbekistan today. The historical Uzbeks of the Amur region were a group of various tribes that were part of the Manchu state, which was centered around what is now northeastern China and eastern Russia. These Uzbeks were one of the many ethnic groups that made up the Manchu state, and they lived alongside other groups like the Daur, Nanai, Oroqen, and Evenki. Today, there is still a small population of people in the Amur region who identify as Uzbeks, but they are a minority and make up only a small fraction of the overall population of the area. В русском сегменте не нашел про узбеков Амура. ChatGPT Действительно, в русском сегменте интернета информация о том, что среди племен, населявших регион реки Амур, были узбеки, может быть ограниченной. Однако, исторические исследования показывают, что узбеки были одним из многочисленных народов, проживавших в регионе реки Амур в древности. Источники упоминают, что этот регион на протяжении столетий был домом для множества этнических групп, включая узбеков, китайцев, маньчжуров, даурских, эвенков и других народов. Узбеки на Амуре были частью многонационального сообщества, их территории располагались в бассейне реки Амур, на юге Хабаровского края и северо-востоке Китая. Несмотря на то, что в современном понимании термина "узбеки" этнические группы, проживающие в Узбекистане, на регион реки Амур не населяют, исторический контекст показывает, что узбеки были частью богатой культурной мозаики этого региона.

Кара-татар между белыми татарами тюрками и дикими татарами монголами. Посередке. Но татар в этом случае обобщающее определение китайцев как Тартария для европейцев, куда кто-только не входил.

РАД выводит татар из алагчинов. У них по некоторым признакам был ТМ язык.

Сыргели в таком же положении. По шежире потомки уйсуна Исы, по генетике N1a.

Если не тюркский, то не значит что монгольский.

У казахов более или менее определено. Мы сформировались в Золотой орде, а до этого периода племена имеют каждый свою историю. Но тогда мы и не были казахами. И название нашего народа не идет от какого-то одного племени.

Кыргызам еще предстоит переосмыслить свою идентичность. Тот же Манас имеет ли отношения к кыргызскому каганату? Он конечно имеет отношение к кыргызам, но именно к тем, кто формировался в кипчакской среде. Алпамыс. Также как и Коркыт ата для башкирских кыргыз, которые жили среди огузов. Или Чингисхан для тех же башкирских кыргыз, но сформированных с Золотой орде.

Ыштон звучит по узбекски. Казахская челюсть поменяет фонему.

У юртовских ногай тоже заимствование? Похоже нет. А это одна языковая база. Iш тон древний корень этого слова, когда кальсон еще не было. Слово может фонетически измениться.

Родным языком мог быть не монгольский. Тюркский знали по причине обширности тюркских племен тюркского каганата. У монгол есть восклицание Алакай!?

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/ыштан/

в казахском сохранилось ыштан

О ком пишет Небольсин?

Во времена джунгарского ханства это не казалось бредом.

В 19 в русские юзали шальвар, а ногаи штан. В 20 веке наоборот?

Тогда еще не совсем ассимилированные, поскольку были калмакские имена. Возглавляли род и взаимодействовали с ойратами на территории Синзяна.

У тяншанских сару кыргыз такое было. Часть рода, возглавляемой ойратской знатью, пришли к Аблай хану.