Bas1

Кара-татар между белыми татарами тюрками и дикими татарами монголами. Посередке. Но татар в этом случае обобщающее определение китайцев как Тартария для европейцев, куда кто-только не входил.

РАД выводит татар из алагчинов. У них по некоторым признакам был ТМ язык.

Сыргели в таком же положении. По шежире потомки уйсуна Исы, по генетике N1a.

Если не тюркский, то не значит что монгольский.

У казахов более или менее определено. Мы сформировались в Золотой орде, а до этого периода племена имеют каждый свою историю. Но тогда мы и не были казахами. И название нашего народа не идет от какого-то одного племени.

Кыргызам еще предстоит переосмыслить свою идентичность. Тот же Манас имеет ли отношения к кыргызскому каганату? Он конечно имеет отношение к кыргызам, но именно к тем, кто формировался в кипчакской среде. Алпамыс. Также как и Коркыт ата для башкирских кыргыз, которые жили среди огузов. Или Чингисхан для тех же башкирских кыргыз, но сформированных с Золотой орде.

Ыштон звучит по узбекски. Казахская челюсть поменяет фонему.

У юртовских ногай тоже заимствование? Похоже нет. А это одна языковая база. Iш тон древний корень этого слова, когда кальсон еще не было. Слово может фонетически измениться.

Родным языком мог быть не монгольский. Тюркский знали по причине обширности тюркских племен тюркского каганата. У монгол есть восклицание Алакай!?

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/ыштан/

в казахском сохранилось ыштан

О ком пишет Небольсин?

Во времена джунгарского ханства это не казалось бредом.

В 19 в русские юзали шальвар, а ногаи штан. В 20 веке наоборот?

Тогда еще не совсем ассимилированные, поскольку были калмакские имена. Возглавляли род и взаимодействовали с ойратами на территории Синзяна.

У тяншанских сару кыргыз такое было. Часть рода, возглавляемой ойратской знатью, пришли к Аблай хану.

Какие-то районы долго находились под оккупацией. Каскелен, Шамолган, Тургень. Откуда-то сразу ушли. Те земли, которые находились рядом со ставкой в районе Или находились в их руках вплоть до разгрома Джунгарии. По поводу ввода своей знати в племена, то такое было у кыргыз. У казахов я достоверно о таком не слышал, но такое вполне возможно. Не думаю, что на НАНа наговаривали прочитав учебники истории. Память может долго сохранятся. Однако в других регионах Казахстана о таком даже в голову не придет. На Западе например. А на севере до сих пор есть род калмак и они это не скрывают. Более того, они были уважаемыми среди казахов. И там не было калмакофобии. Эта фобия имеет географические границы.

Сейчас не найду. Может наши профессиональные историки скажут.

Если говорить о нынешней близости казахов и кыргыз, то на возникла на кипчакской базе. Окипчакились как монголо-татарские племена, так и енисейские кыргызы. Казахские ханы говорили, что они кипчаки. Но от современных тяншанских кыргыз я не слышал такого. Хотя все культурные коды кричат об этом у них.

Смешение произошло не за один раз. Во времена батуидов предки казахов также жили рядом. Оттуда близость с теми же хазарейцами. Но последний штрих в 17 веке.

Я имею ввиду в большинстве. А так и среди казахов разные встречаются. Сколько не видел хазарейцев, всегда их принимал за казахов.

Контактный с каракалпаками казахский род.

У индейцев были штаны аналогичные степным. Хотя они вышли 12 тыс лет назад из бассейна реки Амур. Тогда леса в Сибири были другими. Тундра доходила южнее. Разделение комбинезона произошло до того периода. Лошадь могли одомашнить севернее Ботая. На стыке оленеводства.

Если смотреть на фенотип, то хазарейцы от казахов не отличаются. Однако вышли они в 13 веке из территории улуса Джучи. По аутосомам они также не далеко.

Судя по вашим словам эта притча появилась во время вражды казахов с каракалпаками, где адаи видимо были на острие. У адаев есть пословица - Танысан адаймын танымасан Кудаймын. Это последнее что слышал человек от адая.