Bas1

Ну так и у РАДа есть объяснение слову мугул от мунлы. Кырык кыз тоже есть в легенде. Но можем ли мы брать это за основу?

С этимологией кыргыз аналогично. В начале 20 века кыргызы думали что оно происходит от сорока девушек (кырык кыз). Даже легенду сочинили на этой основе. Но это слово гораздо древнее. Узбеки от того, что они сами себе беки). Так в реальности думали. Хотя оно происходит от имени Узбек хана. Также с этимологией слова Татар. Жужанский Татар каган еще не понятно на каком языке говорил. Возможно связано с Татар как ученик с тунгусо-манжурского. Ведь он был учеником первого кагана Шелуня. Который, в свою очередь, может быть Жыланом- Змеем. А это слово укрепилось даже в немецком языке. Шлянге - змея. От Авар, которые жужане.

Детский сад у вас. Я ж говорю, что улус Джучи был самым мощным государством, просуществовавшим дольше остальных. Сарай Бату был самым крупным городом того времени. И городов было множество в те времена в Западной степи. Торе это джучиды. Кияты в улусе Джучи не стояли выше других племен. Выше стояли только джучиды.

Еще одна из версий, связанная с тамгой (две параллельные линии). Кап - ножны и Пышак - нож. Каппшак. Возможно изначально оно было таким, но соседи навязали другую этимологию. Кыпшак - вылезший из какой-то тесной и узкой полости. С этимологией Монгол то же самое происходило. Изначально слово связано с водной средой Мугул. Но позже на него навязали Мунлы - грустый.

Бату был старшим в золотом роде. Толуиды в рот смотрели джучидам. В реальности Улус Джучи был самым сильным в империи ЧХ. Плохо знаете историю.

Нынешний император Чингис, а также все (его] полководцы, министры и сановники являются черными татарами 72. государственных чиновников по халхамонгольскому -төрийн хар хүн-м может стать любой человек ,не обязательно из кият-борджигинов. То что было в улусе Толуя, не обязательно имело место в улусе Джучи. У нас торе это именно джучиды. Потомки от других детей ЧХ не признавались за торе. Поэтому могли быть и казнены при обнаружении. А что говорить про других борджигинов от пурпурных до малиновых.

Кап - мешок, Капша - полость, капшак (кипчак) - вышедший из полости. Капшагай.

Не сомневаюсь, что татары могли быть у СиСя. Но в улус Джучи они пришли уже в качестве катаев или найман, которые их покорили перед приходом ЧХ. У Рашид ад дин пишется, что алчи-татары в улусе Джучи не кидане, а татары прошедшие через геноцид. Это единственный источник.

Почему алшины должны быть татарами Елуй Даши если они алчи татары, которые сами по себе татары. И понятно что ни у кого нет, ведь был геноцид. Поэтому нет у монгол, манжур, эвенков. Расхождение с монголами ойратами 2 тыс лет (хунский период) , с эвенками 4 тыс лет. У Елуй Даши скорее всего была гапла О, которую находят во множестве среди монгол и найман. Ляо, табгачи. Найманы покоряли киданей.

Жубан Молдагалиев также упоминал это выражение. Недавно общался с беженцем от мобилизации тувинцем. У них тоже есть это выражение.

Потомки алчи татар не М48, а алшины. А алшины в своей массе несут М48. Последовательность рассуждений нужно сохранять. У Ногайской орды своя история. Она образовалась после распада Улуса Джучи, также как Казахское ханство.

По поводу происхождения адаев от Кыдырбая или Елтая. Можно ли с помощью ген анализа определить расхождение по поколениям и ответить на этот вопрос?

Казахи со всеми окружающими народами воевали, также как и каракалпаки, кыргызы, узбеки, башкиры. Ойраты также со своими воевали, не говоря о других. Это мир кочевников. Лишь изредка появлялась сила, которая покоряла всех вокруг. При этом устраивая геноциды. Казахи говорят о себе - тысячу раз умерший и рожденный народ. То же самое с каракалпаками.

В Мажму-ат-Таварих пишется, что аргыны заняли прежние земли кипчак и кыркырских кыргыз - Манасию. Аргынский бек Караходжа был близок с кипчакским беком Манасом. И действительно аргыны сейчас живут на тех землях, включая Каркаралинск. Но это период Токтамыша и Тимура. Кстати аргыны были на стороне Токтамыша, а не Тимура. То, где были до этого аргыны можно только догадываться.

Нужно различать понятие рода и народа. Алчитатарское происхождение есть только у алшин как рода. Туркмены и каракалпаки это народы с племенами разного происхождения. Рода с родами нужно сравнивать, народы с народом. У родов есть родоначальники, общее происхождение, а значит можно по У ДНК определять родственность. Например алшины и одно из подразделений найман близки по У ДНК, но их расхождение произошло задолго до ЧХ и прихода на западные земли. А народы сравнивают друг с другом не по У ДНК, а по аутосомам, культуре, традициям. Сравнивать нужно сопоставимые вещи.

О ком речь?

Калмыки вместе с русскими уничтожили Ногайские орды. Хорошо что джунгары не работали на Цин.

Просто по названиям нельзя делать такие выводы. Необходимы дополнительные данные. Эвенкийский язык наиболее древний, менее измененный от предкового алтайского языка. Поэтому и находятся схожести с другими алтайскими языками. Например слово Сак мы встречаем у шумер в их самоназвании - Сак гиг или черноголовые, где Сак это голова, глава. Саки кочевники также называли себя царскими от самоназвания. Титул Шах с высокой вероятностью происходит от этого же слова. У алагчинов или народа Бома, разводивших пестрых коней и использовавших их по своему первому назначению (упряжь и мясо), Сагины это вожди. Также и у эвенков мы находим это слово в этом же значении - Сагины. Герой эпоса Альпманас- Алпамыс - Манас сильно схож с легендой эвенков о герое и богатыре Мани. Если Мани это первопредок манжур, то значит влияние тунгус очень древнее. Возможно они были базой для происхождения всей алтайской культуры, поскольку именно они создали первое царство в Манжурии с культом дракона.

Он имел ввиду скорее всего казахов, которых не сильно отличал от кыргызов.

Алшины кочевали отдельными родами, обособленно. Сохраняли связь друг с другом. Если кто-то был среди ногаев, то ушёл к родичам.

Думаю что никто не ищет, а проводят исследования и находят родственность.

Чтобы увидеть общность нужно смотреть не на У ДНК, а на аутосомы. Хазарейцы например. Они ушли из Улуса Джучи во времена Батыя, но до сих пор сохраняют аутосмную общность с народом Улы Улуса.

Мы пишем про времена Улуса Джучи. А так конечно до этого предки алшин жили в Монголии, а предки ногайцев где только не жили. Ногаи это партия, включающая множество племен разного происхождения во главе с мангытами (которые тоже пришли из Монголии). Как казахи. Вроде столько времени на форуме, а так и не поняли.

По современным представителям этих народов. Это же очевидно. По прошествии разделения и оседания на конкретных территориях народы впитали культуру окружающих, но не настолько чтобы не видеть прежней общности. Каркалпаки впитали от Хивы, Ногаи от Кавказа, Сибирские татары от сибирских тюрков.

Кипчакский язык, религия, кровь, традиции и кочевой уклад были общими. Общей была история. Этнос был один, но гражданство разными. Казахи теоретически могли бы тоже разойтись по трем жузам в разные гражданства, если бы произошли определенные исторические события.