Bas1

Потомки алчи татар не М48, а алшины. А алшины в своей массе несут М48. Последовательность рассуждений нужно сохранять. У Ногайской орды своя история. Она образовалась после распада Улуса Джучи, также как Казахское ханство.

По поводу происхождения адаев от Кыдырбая или Елтая. Можно ли с помощью ген анализа определить расхождение по поколениям и ответить на этот вопрос?

Казахи со всеми окружающими народами воевали, также как и каракалпаки, кыргызы, узбеки, башкиры. Ойраты также со своими воевали, не говоря о других. Это мир кочевников. Лишь изредка появлялась сила, которая покоряла всех вокруг. При этом устраивая геноциды. Казахи говорят о себе - тысячу раз умерший и рожденный народ. То же самое с каракалпаками.

В Мажму-ат-Таварих пишется, что аргыны заняли прежние земли кипчак и кыркырских кыргыз - Манасию. Аргынский бек Караходжа был близок с кипчакским беком Манасом. И действительно аргыны сейчас живут на тех землях, включая Каркаралинск. Но это период Токтамыша и Тимура. Кстати аргыны были на стороне Токтамыша, а не Тимура. То, где были до этого аргыны можно только догадываться.

Нужно различать понятие рода и народа. Алчитатарское происхождение есть только у алшин как рода. Туркмены и каракалпаки это народы с племенами разного происхождения. Рода с родами нужно сравнивать, народы с народом. У родов есть родоначальники, общее происхождение, а значит можно по У ДНК определять родственность. Например алшины и одно из подразделений найман близки по У ДНК, но их расхождение произошло задолго до ЧХ и прихода на западные земли. А народы сравнивают друг с другом не по У ДНК, а по аутосомам, культуре, традициям. Сравнивать нужно сопоставимые вещи.

О ком речь?

Калмыки вместе с русскими уничтожили Ногайские орды. Хорошо что джунгары не работали на Цин.

Просто по названиям нельзя делать такие выводы. Необходимы дополнительные данные. Эвенкийский язык наиболее древний, менее измененный от предкового алтайского языка. Поэтому и находятся схожести с другими алтайскими языками. Например слово Сак мы встречаем у шумер в их самоназвании - Сак гиг или черноголовые, где Сак это голова, глава. Саки кочевники также называли себя царскими от самоназвания. Титул Шах с высокой вероятностью происходит от этого же слова. У алагчинов или народа Бома, разводивших пестрых коней и использовавших их по своему первому назначению (упряжь и мясо), Сагины это вожди. Также и у эвенков мы находим это слово в этом же значении - Сагины. Герой эпоса Альпманас- Алпамыс - Манас сильно схож с легендой эвенков о герое и богатыре Мани. Если Мани это первопредок манжур, то значит влияние тунгус очень древнее. Возможно они были базой для происхождения всей алтайской культуры, поскольку именно они создали первое царство в Манжурии с культом дракона.

Он имел ввиду скорее всего казахов, которых не сильно отличал от кыргызов.

Алшины кочевали отдельными родами, обособленно. Сохраняли связь друг с другом. Если кто-то был среди ногаев, то ушёл к родичам.

Думаю что никто не ищет, а проводят исследования и находят родственность.

Чтобы увидеть общность нужно смотреть не на У ДНК, а на аутосомы. Хазарейцы например. Они ушли из Улуса Джучи во времена Батыя, но до сих пор сохраняют аутосмную общность с народом Улы Улуса.

Мы пишем про времена Улуса Джучи. А так конечно до этого предки алшин жили в Монголии, а предки ногайцев где только не жили. Ногаи это партия, включающая множество племен разного происхождения во главе с мангытами (которые тоже пришли из Монголии). Как казахи. Вроде столько времени на форуме, а так и не поняли.

По современным представителям этих народов. Это же очевидно. По прошествии разделения и оседания на конкретных территориях народы впитали культуру окружающих, но не настолько чтобы не видеть прежней общности. Каркалпаки впитали от Хивы, Ногаи от Кавказа, Сибирские татары от сибирских тюрков.

Кипчакский язык, религия, кровь, традиции и кочевой уклад были общими. Общей была история. Этнос был один, но гражданство разными. Казахи теоретически могли бы тоже разойтись по трем жузам в разные гражданства, если бы произошли определенные исторические события.

По легенде выходцы из хунну. Хунский принц бежал от преследования и смешался с народом тотема волка. У уйгуров наоборот - хунская принцесса родила от волка. Уйгуры выходцы из территории Тувы. Язык у хунну был тюркским, а внешность восточно-азиатская

Звучит как аргынский найман или уйсунский алшин. Т.е. абсурдно.

Голандрические признаки человека Признаки голандрические - признаки, которые детерминируются генами негомологичного участка Y-хромосомы. В отличие от аутосом и Х-хромосомы, Y-хромосома несет сравнительно мало генов (по последним данным международного каталога генов OMIM, всего около 40). Небольшая часть таких генов гомологична генам X-хромосомы, остальные присутствующие только у мужчин, участвуют в контроле детерминации пола и сперматогенеза. Так, на Y-хромосоме находятся гены SRY и AZF, ответственные за программу половой дифференцировки. Мутации в любом из этих генов приводят к нарушениям развития яичек и блоку сперматогенеза, что выражается в азооспермии. Такие мужчины страдают бесплодием, и потому их заболевание не наследуется. Мужчин с жалобами на бесплодие необходимо обследовать на наличие мутаций в указанных генах. Мутациями в одном из генов, расположенных на Y-хромосоме, обусловлены некоторые формы ихтиоза (рыбья кожа). Примеры признаков: гипертрихоз ушных раковин, избыточный рост волос на средних фалангах пальцев кистей, азооспермия, синдактилия, повышенное ороговение кожи, ихтиоз. -------------- Цвет волос и глаз зашифрованы в других генах.

Каракалпаки кочевали бок о бок с алшинами долгое время во времена Казахского ханства и даже сейчас алшины живут среди каракалпаков в Каракалпакстане. Алшин было больше, а их меньше. Алшины более монолитные, а среди каракалпак М48 изредка встречается. Поэтому скорее корни некоторых каракалпак нужно искать среди алшин, а не наоборот.

Между алчи-татарами и жужанами более полувека. Жужане были конгломератом племен. Авары часть татар, а не наоборот. Татар каган жил в самом начале Жужанского каганата, а Аваржин каган в самом конце. Авары смешались с насельниками западной степи до такой степени, что прежние оружейники жужуан тюркуты их не узнали.

У адаев общий предок с остальными алшинами раньше Алау. А так да, типичный алшинский кластер.

Учитывая степные традиции, адаи на семь поколений отстоят от прямых потомков Алау. Жена Адая дочь Алау. Общий предок с остальными алшинами жил во времена Бату. От Бату до Джанибека 7 поколений батуидов правили. Возможно Ит Кара общий предок.

Как определили что кулпытас 10 века? Нужно ведь исследования проводить. Многие адаи в Иране появились после адайского восстания против советской власти.

Первые могилы в Мангыстау датируются серединой 18 века. Это через 100 лет после Жалантоса. Все может быть.

Какие то странные ученые. Как они будут смотреть в глаза мировому ученому сообществу. Там же не сталинизм.