Перейти к содержанию

Bas1

Пользователи
  • Постов

    3859
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    31

Весь контент Bas1

  1. Bas1

    Казахи-5

    Зацепок не так много. Судить о том что было, по тому что есть сейчас ошибочно. 800 лет большой период, а событий было очень много. Ветки расходятся и каждая сохраняет что то свое, но у же по своему пути. Например хазара сохранила те рода, которые исчезли в ЗО. Они новая ветка от золотоордынской ветки, которая идет от средневековых татар.
  2. Во время ЧХ все еще назывались татарами. И даже Кубылай назвал свой дворец в Ханбалыке татарским. Насчет того кто куда попал и сколько осталось очень вольно в статье натягивают. Откуда им знать где была большая часть, где меньшая. Наверное и кипчаками также многие назывались хотя было название своего рода. Монголами сейчас также все монголоязычные называются, хотя монголы это только определенные рода. Также было и с татарами. Конечно всех уничтожить не получилось, они разошлись по всей империи. Однако многие видимо вошли в другие рода или образовали новые из смешанного состава. Алшыны сохранили род.
  3. Для монголов реальной силой представляли сами кочевники. Чтобы их победить они применял дипломатию и обман.
  4. Bas1

    Казахи-5

    По тамге халхасских олетов Хас, который они переводят как Гусь можно сделать вывод, что изначально олеты были тюркоязычные. Каз на тюркском Гусь. На монгольском по другому.
  5. Чингизиды разве не боржигины. Они есть. Остальные видимо не выдержали конкуренцию с другими племенами.
  6. Китайская Алия Молдагулова воюет с жужанами. Тобасцы не такой далекий от жужан народ. Сами еще недавно до этого прискакали на конях. Но стали символом китайского сопротивления. Идеология. В фильме явные ошибки. Шаньюем был Моде, а жужани уже каганами.
  7. Bas1

    Казахи-5

    Не читал, но допускаю что некоторые слова могли оставаться у золтоордынцев третьего-четвертого поколения.
  8. Bas1

    Казахи-5

    На финишную линию пришли не все рода. Был естественный отбор. Кто-то ушел к мангытам и узбекам. А хазара сохранили всю пестроту, поскольку воевали с окружающими, а не друг с другом.
  9. Если бы они вышли из юга, то влились бы в старший жуз. Жетыру из бывших среднежузовцев состоит. Кереи тоже там.
  10. Меченосец пишет что от кыргызов пришли. Я подумал что ДНК совпало.
  11. По ДНК определили что кереит пришел от кыргызов? У кыргыз вроде такого рода нет.
  12. Bas1

    Казахи-5

    По тексту это Золотая Орда. Для них все что севернее Кавказа хазарские земли
  13. Bas1

    Казахи-5

    Происхождение хазарейцев, как народа."Согласно Рашид ад-Дину Никудерийская орда возникает из джучидских отрядов Бату и Орды, также находившихся в армии Хулагу. В 1262 г. из-за конфликта между Берке-ханом и Хулагу джучиды в хулагидской армии оказались под угрозой уничтожения. Часть из них прорвалась на север к Берке, часть ушла к мамлюкам на запад, а часть, спасаясь от преследований, ушла на восток – в Хорасан. Здесь они заняли области от Газны до Мултана и Лахора. Имя старшего амира джучидов было Никудер [1]. Основываясь на том, что именно потомки Орда-эджена именовали себя царями Газны и Бамиана (хотя фактически не контролировали данные территории), можно предположить, что хазарейцы и их предки некудерийцы были потомками тумена Кули, сына Орда-эджена. Как мы знаем в походе Хулагу в Иран участвовали три тумена от джучидов: Тутар, сын Мингкадара, сын Бувала, сына Джучи во главе тумена от Западного крыла улуса Джучи, Балакан, сын Шибана, сына Джучи, во главе тумена от центра улуса Джучи и Кули, сын Орда-эджена, от восточного крыла улуса Джучи. В тумен Кули входили помимо войск улуса Орда-эджена, войска улусов Тука-Тимура, Шингкума, Сингкума и Удура, которые входили в Восточное крыло улуса Джучи. Говоря простым языком, хазарейцы являются мини-копией населения восточного крыла улуса Джучи 13 века." В настоящий момент у хазара есть следующие роды: "Alchin AttarwalaBacha Ghulam Bakhrin Barlas Baymaut Behsud (Hazara tribe) Bolaghichi Borjigai[5] Chiljiut Dahla Dai-Berka Dai ChopanDai KhitaiDaikundiDai MirakDai MirdadDaizangiDaizinyatDala Pas Kindi Gurlat Jaghori [7] Jalair Jamshadi Jeed Jirghai Khereid Khalaut Kalougi Kirigu Merket MaskaMuhammad Khwaja Navi Naiman NekpaiNikudari Ongut PoladhaPashiQalandarQarabaghiQara Baator Qarluk QarqinQataghan Qazak Qipchak Qirghiz Qul BarsShebartooSheikh AliShibargiSheerdaghTamakiTanoli Tatar Taymani Hazara[3] Telew Tulai Khaan Hazara Tumai Turkmani HazaraUruzgani Uighur Uishun Uirat Voqi Yamood". Язык. Племена, которые создали Никудерийскую орду были четвертым поколением после Джучи и уже несли такой-же генетический портрет как у казахов. Возможно и язык у них был кипчакского диалекта. Этому моменту может свидетельствовать и само название этого народа. Персы хазарами называли выходцев из степей Золотой Орды. "ХАМДАЛЛАХ КАЗВИНИ "ТАРИХ-И-ГУЗИДЕ" "...В этом же году (768 = 14 V 1279 — 2 V 1280) в Иран прибыло большое войско из Дешт-и-Хазара. По приказанию Абака-хана против них выступил царевич Менгу-Тимур (сын Хулагу), который разбил их. Из Дешт-и-Хазара от Ногая прибыл в Иран эмир Бурултай с огромной армией. Аргун-хан выслал против нее эмира Тогачара и несколько (других) эмиров, а вслед за ними отрядил эмира Чупана. В реби II 688 г. 24 IV — 22 V 1289) они сразились; эмир Чупан выказал там чудеса храбрости, и войско то было разбито. Это было первое сражение, данное Чупаном. (В 718 = 5 III 1318—21 II 1319) Курумыши, сын Алинака, и несколько эмиров стали завидовать положению эмира Чупана и искали случая (причинить ему вред). Когда царь Узбек, из рода Туши-хана, прибыв из Дешт-и-Хазара для нападения на это царство (Иранское), дошел до берега реки Куры, когда он не имел возможности переправиться (через) нее, и когда (войска Ирана) пошли с этой стороны в бой, и он (Узбек) отступил, — эмир Чупан наказал палочными ударами Курумыши и нескольких (эмиров), не пришедших в этом случае на помощь царю (Абу-Са'иду) и оказавших упущение. За такой поступок они его совершенно возненавидели..." Также есть упоминание о столкновении войск тимурида Бабура с хазарами. Они их называют туркоман-хазара. "...С тех пор как мы вернулись в Кабул, туркмены хазаре творили всевозможные безобразия и грабили на дорогах. Задумав совершить на них набег, мы перешли в здание, построенное Улуг бек мирзой и называемое Бустан-Сарай. Оттуда мы выступили в месяце ша'бане 314, собираясь в набег на туркмен хазаре. У входа в долину Дара-и Хуш возле Джангалика мы напали на хазарейцев и ограбили небольшой отряд. Неподалеку от Дара-и Хуш, в одной пещере, укрылось несколько хазарейцев. Шейх Дервиш Кукельташ, который во времена казачества большей частью был со мной (он занимал должность курбеги 315 и с силой натягивал лук и хорошо метал стрелы), беспечно подошел ко входу в пещеру. Один из бывших там хазарейцев выстрелил ему в самый сосок. В тот же день он умер. Большинство туркмен-хазарейцев зимовало в Дара-и Хуш. Мы двинулись на них. Дара-и Хуш — диковинная долина. Почти на полкуруха от устья этой долины тянется узкий проход, дорога пролегает по склону горы. /160б/ Ниже дороги — крутизна в пятьдесят-шестьдесят кари, выше — узенькая тропинка, по которой всадники проходят один за другим..."
  14. Уйсуни, алшыны, найманы, кереи и т.д. Даже аргынский субклад находят в Монголии и возможно они тоже оттуда вышли.
  15. Bas1

    Казахи-5

    Если бы да кабы. Меченосец после подъема вы потерпели поражение, как и многие другие племена степи. У казахов есть пословица, что казахи тысячу раз погибшие и тысячу раз рожденные. Для джунгар казахи были западным фронтом и они таки воевали целых 200 лет. Также и наши предки воевали с кипчаками. Но в отличие от джунгар наши предки были гораздо успешнее. Они держали Европу, Кавказ и всю западную степь. Вот это можно назвать Великим переселением. Без всяких если бы да как бы. Но и до них кипчаки практически то же самое делали. Тоже великое переселение. И везде был один большой народ, а не какое то маленькое и озлобленное сообщество. Калмыки правильно делали, что уходили на Восток. Потому что в степной игре не любят проигравших.
  16. Bas1

    Казахи-5

    Это обобщенно написал. Было переселение племен, туменов, которые остались в Золотой орде и формировали новое государство. Возможно среди них были вкрапления ойратов и бурятов. Но они не предки современных бурят и калмык, а казахов). Это же простая логика.
  17. R1b у нас не много. Ноены были родоначальниками. Элита воспроизводилась
  18. Bas1

    Казахи-5

    Через 40-50 лет уже перешли на кипчакский. Это сейчас монголы ходят с гордым носом по поводу Чингисхана. И привязывают к нему монгольский язык. Но тогда великим языком был тюркский и для монгол того времени он тоже был таковым. Племена были двуязычны - родной и тюркский. Переход не был какой-то катастрофой. Возможно они даже гордились.
  19. Ну это же мой предок там, а не ваш)). Я его продукт. Если Ит Кара решил женится на кипчачке например, то я причем здесь). Все претензии к великим нойонам Золотой Орды)
  20. Вполне понятен смысл. Древний язык был общий. Эти племена древнее монгол. Крест в русский язык пришел от названия этого племени. Кереге. И тамга птицы в виде креста. Это лесной период.
  21. Bas1

    Казахи-5

    По атропологическим данным. И язык изменили еще на один раз. Авары под конец уже разговаривали на своем суржике и внешне тоже изменились до венгров.
×
×
  • Создать...