Bas1

https://nplus1.ru/news/2026/06/05/polovtsian-burial

Не думаю что у жителей Бухары или Москва начала 20 века были те же блага цивилизации как у современных городов. Отсутствие канализации, сложная эпидемиологическая обстановка, скудное пропитание, большое количество нищих - вот блага того времени. Сейчас стало гораздо лучше и уже можно жить в городах

Согласен что упрощенно, крупными мазками. Да, было внешнее вмешательство, когда по росчерку пера образовали нацию. Но коммунисты не стояли над душами людей, контролируя чтобы люди стеснялись своих родов и происхождения. С казахами коммунисты что только не делали, но ведь они сохранили свое шежире. Значит уже была благоприятная почва к забвению и это почва оседлость, к которой перешли бывшие кочевники не с эпохой коммунизма, а намного раньше. И соответственно ментальность оседлых довлела надо общностью. Оседлые и кочевые миры это противоположности, которые борются и притягиваются друг к другу. На одной стороне казахи насмехались над сартами и русскими, удивляясь как они могут жить в таких вонючих местах на одном месте. На другой стороне оседлые считали кочевников какими-то недоделанными. И вот эти отношения искажались в кривых зеркалах советского периода, где-то довлела русское восприятие, где то сартское. Но уже нигде не кочевое, которое было задвинуто на периферию.

По аналогии с моим примером. Во время джунгарского ханства калмак считался отдельным от кыргыз, хотя был вплетен в его структуру. Если бы они не ушли к Аблаю, то в Кыргызстане калмак вошел бы в сару. Но у казахов они сохранились в отдельности. Так и с кипчаками. Манас считался кипчаком как отдельный народ, но входил в структуру кыргыз. На Тяншане кипчаки вошли в состав кыргыз. ИМХО.

Если бы люди помнили свои рода, то нации современных узбеков тяжело было бы зародиться. До революции были узбеки, курама, сарты, кипчаки, тюрки. Но у всех у них родовые отношения видимо уже тогда ослабевали из-за оседлости, а влияние менталитета городских сартов, которые насмехались над простоватыми сельскими выходцами из кочевников, было сильным. Поэтому относить себя к кочевым родам было не комильфо, чтобы не попасть в категорию неотесанных грубиянов и простаков. В моем детстве в Алматы русифицированные алматинцы казахи не ассоциировали себя с сельскими казахами, называя их "мамбетами" и насмехались над ними.

Мы живем в мире вероятностей и даже самая маленькая может выстрелить. Но если уходить в мир маленьких вероятностей, то можно дойти до абсурда. Поэтому и существует наука, чтобы как-то упорядочить этот изменчивый мир.

Уаки жили в регионе Сибирского ханства. Этот редкий среди казахов ген от бухарцев Кучум хана скорее всего. Имя Сатыбалды распространенное у казахов и его этимология не имеет отношения к купцам.

ИМХО предки тяншанских кыргыз отошли от влияния енисейских после ухода на Алтай. Там они создали новую общность, смешавшись с восточными кипчаками. Было новое время и скорее всего кипчакская знать там верховодила до момента ухода на Тяншань (Манас). Но понятия кыштым уже не было. Когда ушли на Тяншан уже не было кипчаков, а кыргызы, в состав которых вошли и кипчаки. Деспотизм элиты возникает после прихода джунгар. Я писал здесь ранее про историю рода моей жены. Она из рода калмак с родовыми землями в Бурабае (Боровом Кокшетау). Они сохранили предания про свой род и по нему их предок был калмаком и бием рода сару во времена перед распадом Джунгарского ханства. Кочевали на реке Или. Из-за конфликта внутри знати предок ушел в Джунгарию, а потом бежал к Аблаю, отколов с собой часть племени сару. Так они и живут вместе до сих пор и женятся друг на друге. Там, в ставке Аблая на Бурабае, их род (калмак) считался знатным. Вплоть до революции и конфискации занимал места биев, баев и мулл. Потом подвергся уничтожению и притеснению со стороны красных. До разгрома джунгар элиты были джунгарскими и назывались биями (имя первого предка по шежире Бике), потом уже местные родовые вожди - манапы, по наследию получили покорное население и проявляли жестокость. Енисейские кыргызы это очень далекое прошлое для современных кыргыз, которые прошли через несколько трансформаций после этого.

Читаю про кыргыз, а в голове образ таразских). Вот это ЖЕТЕ и есть наверное.

У меня такие же ощущения возникли, когда в детстве увидел фольклерную группу ногаев в Сев Кавказе. Казахские лица в папахах, затянувшие грустную песню Саулемаай!. Что-то перевернулось, как будто что-то отрезали от сердца.

Спокойный и рассудительный для кыргыз, в сравнении с южными кыргызами, но для северного казаха (у которого ментальность как у кипчака-кыркыра), он будет казаться не таким спокойным. Но для хакаса Енисея кипчак покажется шустрым южанином.

Мирза Мухаммад Хайдар Дуглат «Тарих-и Рашиди» (XVI век). «Кыргызы — те же моголы, но из-за их частого неповиновения ханам их называют кыргызами». Мирза Хайдар Дуглат подчеркивал, что этнически и лингвистически эти две группы были практически идентичны. Главным отличием долгое время оставалась религия: моголы приняли ислам и осели в городах (частично), в то время как кыргызы долгое время оставались приверженцами кочевых традиций и древних верований. Однако в городах оседали моголы, которые теряли свои кочевые традиции, а ЖЕТЕ именно те из могол, которые, в буквальном смысле, воевали за них. Осевшие моголы превратились в некое подобие уйгур, растворились среди них. А дух ЖЕТЕ сохранился у казахов Тараза и тяншанских кыргыз. По моему мнению менталитет таразских казахов и северных кыргыз похожи.

Современные кыргызы конечно уже не жете моголы. Прошло много времени, а также было джунгарское влияние. Но они больше моголы, чем те кипчако-кыргызы (кыркыры) и конечно уже далеко не те енисейские кыргызы (хакасы). Земля берет свое.

Северные казахи более спокойные, на юге темпераментнее. Но и юг с севером тоже отличается внутри себя. Есть шымкентские - предприимчивые, обходительные и таразские - шустрые, но менее обходительные. Они несут отпечаток могольских жете. Кыргызы как нация сформировались в удаленных могольских местах и не удивительно, что они такие же как моголы. Поэтому и говорят что монолодоры это закваска кыргызов. Это не значит, что они большинство, а как небольшой элемент в блюде, который изменил его вкус.

Это такое же отличие как между таразскими и устькаманскими казахами.

Получается аргыны полностью переселились из Мавреннахра в Сары-арку и севернее. Когда они уходили к Аблай хану они были узбеками? На юге среди узбеков никого не осталось?

Закваска это характер, ментальность. Хоть кыргызы и происходит от кипчако-алтайцев Кыркыра, но характер у них могольских жете. Не северяне.

Есть два населенных пункта Ават. Один в Енбекши-казахском районе алматинской области с преимущественным уйгурским населением и на территории Синзян-уйгурской АО. Это могольское название скорее всего.

В Википедии посмотрите. Ваши слова переиначили. Написали что по вашей версии ферганские кипчаки сформировались в Кыркыре. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кипчаки_Ферганы

.Юэ Ши "Описание всего мира эры правления Тайпин Синго" (Тайпин Хуаньюй Цзи), 976-984 гг. 10 век Глава 199, "Енисейские кыргызы": Здесь пишется, что кыргызы овладели территорией уйгур, т.е. вышли южнее в степи. И соответственно те, кто жил там, стали подчиненными племенами. Пишут, что головной убор либо заострение маковки и свертывание конца был перенят от уйгур. В любом случае их головные уборы отличались от головных уборов подчиненных племен. Здесь пишется о том, что и пища у кыргыз различалась с подчиненными племенами. Это говорит о географическом разнесении народов. Видимо те, кто ходил в белых колпаках жили на землях, где только скот возможно было разводить, т.е. в степях южнее. А в Минусе развивалось земледелие.

Не пехота, а легкая конница. И их было больше, чем самих кыргызов по Худякову

Подчиненные племена тайги были немногочисленными и не попадались на глаза тех, кто писал источники. А те кто южнее были в активном соприкосновении.

Есть упоминание в источниках о головных уборах кыргызов и подчиненных племен. Самодийские племена были немногочисленными и жили в труднодоступных местах. Думаю, что они не представляли ценности для кыргыз. А те, кто мог что-то воспроизводить, либо использоваться как воин конник, те и фиксировались как подчиненные. Лесные народы тайги жили независимо и своим укладом вплоть до прихода русских. Те, кто их покорял, уходя в тайгу, сливались с ними. Тюркские предки якутов например. Кыргызы, проживая в Минусе - на границе степи и тайги, имели кыштымов среди тех кто проживал южнее. Войлочные шапки не приспособлены к 50 градусным морозам. Это и показывает источник. Кыргызы в меховых шапках, а подчиненные в войлочных.

Вассальные племена проживали южнее и носили легкие войлочные белые колпаки, а сами кыргызы жили севернее, в Минусе, и носили шапки из шкур животных.

Современный орочен как средневековый монгол, а современный казах как средневековый турок. Нечему удивляться.