Jump to content

Bas1

Пользователи
  • Posts

    3774
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    30

Everything posted by Bas1

  1. Саки от Алтая до Тяншаня один народ?
  2. В книге Радика Темиргалиева приводится информация о том, что Байулинцев называли Сарайчиковыми. Также о том, что в какое-то время адаи жили возле одного из туркестанских городов. Все так как я писал выше. Насчет Жетыру, то он пишет, что они сформировались вместе при шейбанидах. Курама из них состояло изначально.
  3. Керей и Джанибек мог бы остаться на милость победителю. Бить челом, просить прощения. Или погибнуть от рук врага. Но их воля продолжить жить независимыми. У департированных таковых возможностей нет. Мы знаем о них уже по факту департации. Казаки могут быть изгоняемыми.
  4. https://www.google.com/search?q=translate&oq=&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUqCQgAECMYJxjqAjIJCAAQIxgnGOoCMgkIARAjGCcY6gIyCQgCECMYJxjqAjIJCAMQIxgnGOoCMgkIBBAjGCcY6gIyCQgFECMYJxjqAjIJCAYQIxgnGOoCMgkIBxAjGCcY6gIyCQgIECMYJxjqAjIJCAkQIxgnGOoCMgkIChAjGCcY6gIyCQgLECMYJxjqAjIJCAwQIxgnGOoCMgkIDRAjGCcY6gIyCQgOEC4YJxjqAjIRCA8QABgDGEIYjwEYtAIY6gIyEQgQEAAYAxhCGI8BGLQCGOoCMhEIERAAGAMYQhiPARi0AhjqAjIRCBIQABgDGEIYjwEYtAIY6gIyDwgTEC4YAxiPARi0AhjqAtIBBi0xajBqN6gCFLACAQ&client=ms-android-huawei-rev1&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8 Хэсэг - Кусок по гугл транслэйт с монгольского. А кусать - хазах. К казахам как разбойникам относились?
  5. таван хасаг как переводится? известная фольклерная песня монголов. там закладывается значение разбойника.
  6. Казачьими повозками называли по причине того, что на него можно установить шатер и жить в постоянном движении. Это не кыстау-жайлау, когда можно разбрасывать аулы и пить кумыс. В казак повозках при любой угрозе можно сорваться в любую из четырех сторон.
  7. Департировали многих по историческим летописям, но казаками таковых не называли. Назвали тех, кто сам ушел, убежал, скитался. Тимур, Бабур, Жанибек с Кереем, запорожцы. Объединять эти две категории это как не видеть разницы между сюжетами сказок Колобок и Гуси-лебеди. В перовом случае субъект страдает от своей независимости от близких, откалываясь от них, попадает во всевозможные авантюры и становится жертвой. Буратино проходит по тому же пути, но через испытания находит ключ от сокровищ и становится победителем. Казаклык именно такой путь с неизвестным концом. В Гусях-лебедях мальчик становится жертвой в самом начале, похищаемый птицами, заколдованный, лишенный связи с родными. И только чудо может спасти героя и вернуть к близким. Кыргызы были перемещены таким образом на Тянь-шань, племена Золотой орды тоже не по своей воле покинули отчий дом. Счастливого конца о возвращении на родину у них не было. Они стали другим народом, лишились своих прежних привилегий. Чуда не произошло.
  8. Не огрызок, а кусок (кесек каз., хасак монг.). Даже фонетически они ложатся на казак. Казаковать могли уходить в любую местность. Не обязательно в пустынные места. В горы например. У вас же ассоциативно щелкунуло пустынные места Керея -Джанибека и ильханских кара-татар. Но в первом случае именно казачество, когда сам себе хозяин, во втором случае пленники, которых увели по принуждению.
  9. Эти кара-татары не пишутся под смысловую нагрузку казаков - отколовшихся, вольных. Они переселяемые. Таких тоже много было в истории Степи.
  10. Нигде в источниках не упоминаются туткаулы как татарское племя, а по слову казак еще идут дискуссии. Эвенкийский язык входит в семейство алтайского языка, он не с другой планеты и там могут быть общие слова с монгольским и тюркским. Именно это общее и находится в этимологии слова казак. От этимологии многое зависит поскольку она указывает на действие. Это не обделенные (Азак), не убежавшие (Кашак), не копающие и не гуси-лебеди. Это просто те, кто откололись от родственного коллектива по каким либо причинам. Не больше и не меньше. А затем на него наложилось множество эмоциональных слоев. Монгольский мальчик причитает о том, что разбойники (казаки) увели скот, сарт потирает руки, вожделея получить барыш от простафили (козока) на базаре, турок сторонится грубого мужлана (казака), у румын дуэлянт это казак, у евреев рыцарь казак. При этом там нет этических казаков, а это эмоциональные прозвища людей. Это вторичка и она не может быть в основе.
  11. Не туткаул, а тутуклиут. Здесь корень тутук или наместник. Типа Ванов поздних.
  12. Изганник, свободный, рыцарь, мужлан, разбойник и т.д. это эмоциональные наложения на термин. Для каждого они смотрелись по разному.
  13. Алимулы не могут быть туткулидами поскольку во-первых они называются алшинами, во вторых по ДНК общий предок жил во времена ЗО.
  14. Это слово могло образоваться позже уже в степях, но в основу взято старое значение.
  15. В эвенкийском Каз это отгрызть. Это действие отделения. Можно зубами оторвать, ножом отрезать. Кусок (алтаизм) в русском не означает же исключительно откусанную часть. Он может быть по разному отделен.
  16. И соответственно калмаки это те, кто остался на своих землях. Таковыми назывались в простнародье все кто остался в Монголии, со своим языком, религиями и традициями. Это и ойраты и халхи. В Золотой орде те, кто не хотел меняться под исламо-кипчакскую действительность стали называть калмаками.
  17. Корни слов Казак можно найти во многих алтайских языках. Каз, кес, хас означает отрыв части от целого. Изначально этому слову не придавалась какая либо романтизация. Это сын или брат, покинувший ауыл навсегда. Причины могут быть разными, включая отвержение. Нормальный человек всегда будет держать за родственников, а это тентеки, бузуки. Но они имели пассионарный запал и могли брать власть в других селениях. Как сыновья из львиного прайда уходят странствовать. Монгольский Хасак, казахский Кесек и даже русский Кусок несут базовую этимологию этого слова. Оторвать, отрезать, откусить часть от целого.
  18. По легенде Алимулы от старшего брата. Но это не говорит о том, что Байулы пришли от ильханидов. Жетыру собрали поскольку они страдали от алшин, но они во времена Абулхаира стали влиятельнее последних и более приближенными к хану. Вспомните как принимались решения Абулхаиром по вассалитету России и кто имел веское слово. Поэтому в степной политике близость к хану имело отношение. Интересно посмотреть распределение ролей в Букеевской орде. Некоторые ногаи утверждают, что ногай-казахи там выдвинулись на первые позиции. Не жена татарка ли этому поспособствовала.
  19. Среди братьев есть старший и младший, среди приближенных к хану есть более приближенные и менее. Алимов мог приподнять Жалантос. Русские источники что пишут?
  20. Как сказал Радик Темиргалиев в своем крайнем интервью все казахи были когда-то как адаи. Люди меняются.
  21. Т.е. то что стало при казахах не значит что всегда так было. У каракалпак мангыты вышли первыми, у башкир кипчаки. У нынешних кыргыз кыргызы, оттеснив кипчаков. Это к примеру.
  22. У каждой династии или хана были свои предпочтения. У батуидов ЗО по другому было. Старшинство родов нужно рассматривать как старшинство среди беков - родовых вождей. Старшие эмиры как правило коррелировали со старшими женами хана. На примере алшин - Боракчин жена Бату, а его старший эмир Ит кара из того же рода. У Туда Менгу то же самое было. У казахов заморозилась структура при каком то хане. Видимо пошло мощное расширение.
  23. Эти монголы могли принести этот праздник с собой из степей. Не там же придумали. И у нас он называется Корису или Амал. Вы отбрасываете генетику, шежире, могилы, легенды и эпосы и ставите во главу угла какой-то праздник ильханских монгол, который даже по другому называется. Тяжело вас понять.
  24. В степной политике важную роль играли родственные связи. Нужно посмотреть кто были женами первых казахских ханов. Как правило сваты, балдызы становились и главными эмирами. А жены так вообще вовлекались в политику.
  25. Если среди ильханских монгол и были алчины, то они сейчас находятся среди хазарейцев, разговаривают на дари и празднуют персидский Навруз в 20х числах марта, кушают блюда из семи злаков, веселятся. Все так, как сейчас отмечают современные казахи. Однако Рашид ад Дин в своем труде не находил алчин среди ильханидов. Но вероятность есть, поскольку среди родоплеменного состава хазарейцев есть алчины, как и многие другие золотоордынские рода. Байулы ведут родословную от золотоордынского эмира Алау, Кудеяра, Кадыркожа по прозвищу Бай. От него и пошли дети Бая. Хазара- золотоордынцы ушли в Персию еще до Алау, во времена Батыя. Поэтому Байулы не могут происходить от ильханидов. Тем более выше я писал про могилу уже сына Адая - Келимберды в Сарайшике. Насчет праздника Корису или Амал, то это не персидский Навруз. В него закладывается другой смысл. Это приветствие кочевников, аулы которых пережили зиму. В Персии и даже в Мангыстау не такие суровые зимы, чтобы умереть от холода и метели. Явно этот праздник пришел из более суровых мест. И там не было блюда из семи злаков и прочего земледельческого наполнения. Это день весны кочевников. Адаи указывают на юга не Моголистан, а Туркестан, который больше относится к Хорезму, а не Моголистану. Примерно там же, где орудовал алим Жалатос батыр. Байулы и Алимулы как во время ногайского периода были вместе, так и позже Мангыстау отвоевывали вместе. Это начало 18 века. Если бы Кыз жибек сохранился только среди кыргыз, то это по другому бы интерпретировалось. Но у них есть Манас, который формирует их идентичность. Так и сорок батыров Крыма показывает идентичность алшин.
×
×
  • Create New...