Jump to content

Bas1

Пользователи
  • Posts

    3774
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    30

Everything posted by Bas1

  1. Скорее всего Джамбул из рода Бес калмак. Из этого рода мать Назарбаева Алжан апа. Черезчур калмыкофил. Не нужно ни фобий ни филий. Не к чему.
  2. В красивом месте жили когда-то предки.
  3. Если бы кереитов называли караитами, то вопросов бы не возникало. Но кере и кара разные слова. Мугалов как грустных мунлы РАД перевел через тюркскую лексему, также и кереитов. Но кереиты не факт что были тюрками. Много сомнений .
  4. К 13 веку кереиты как 300 лет были христианами, а зародились ещё ранее. Вы спросите сейчас например представителя аргына о значении этого имени. Он с уверенностью скажет что это ар гунн. Благородный гунн. Люди пытаются находить смыслы. И тот смысл более точен, который исходит от большего количества факторов.
  5. Нужно осторожно относится к трактованною средневековых авторов. Тот же РАД писал про мугалов как грустных. А кыргызов от кырк кыз выводили.
  6. Кадыргали Жалаири вполне мог писать про некоего Фетку Новгородского и перепутать хронологию. Это сейчас у нас зафиксированы даты, а во времена Жалаири какие-то моменты были относительны. Ушкуйники и Жанибек уже были историей. Был ли в реальности Фетка это вопрос. Но в воображении Жалаири он был. Однако для нас важно не воображение отдельного человека, а более менее реальная история. Чтобы это подтвердить должны быть другие источники, которые поближе к происходившим событиям. Но таковых нет, а значит и Фетки нет. Хотя как сущность в мозгах у Жалири он мог быть.
  7. Статья Дополнительные сведения об енисейских кереитах есть в сети. Интересная статья о тамгах енисейских кереитов с мифолого-религиозного восприятия того времени. Связи с манихейством. В названии Керей, Кереит скорее всего заключен духовный контекст связанный с историей происхождения рода. Кере как ворон вполне укладывается в эту концепцию. До сих пор птиц, коренные народы Сибири, изображают в виде крестов. Олеты например гуся (каз или хас) изображают в виде свастики. О мистическом отношении людей к ворону всем известно. Затем эта шаманистическая тамга сыграла свою роль в принятии кереитами несторианства и манихейства. Кiрес в казахском скорее всего позднее заимствование, но средневековые кереиты, с большей долей вероятности, относились к своей тамге как к христианскому кресту. О вороне они уже забыли.
  8. И эта тамга кiрес. Интересно, когда кереиты принимали христианство в 1000 году, то как они называли христианский крест?
  9. Сару кыргызы жили на Или, а затем разошлись в разные стороны - в горы к остальным кыргызам, к курама и к казахам Аблая.
  10. Посмотрите в казахском словаре на создик КЗ.
  11. Было бы странно если бы аутосомный портрет тюркутов был похож на представителей западной степи. Языки могут меняться, а кровь привязана к местности.
  12. Возможно есть связь через более древнюю легенду из РДТ Абулгази. По ней отцом Монгол хана и Татар хана был Аланча хан, который стал шаманистом, отвернувшись от библейских заповедей предка Яфета. У Валиханова отцом Алаш хана был Абдулла, что в переводе как раб Божий (мусульманин). Алаша отец изгоняет за инаковость (прокаженный, рябой), но тот поднимается и свергает отца. Эти легенды подстраивались под текущую религиозную конъюнктуру. Для Абулгази это было темным временем джахилия, когда отвернулись от господа (и получили войну между братьями). Для более приближенного времени это какие-то шаманисты, которые свергают истовых мусульман. Но в реальности это отголоски из воспоминаний о происхождении от алагчинов или народа Бома. А алшины сохранили свое имя с того времени. Насчет имени Алаш, то оно могло быть прозвищем, таким же как Тенгизхан для Темуджина и Манас для предводителя кипчако-кыргызского тумена. Как-то люди сохраняли древние имена и называли ими выдающихся людей.
  13. Было продолжение переписки между толенгитами и русской администрацией. Это были сару кыргызы, которые писали, что пришли к Аблаю добровольно и роднились с биями казахских родов. Поэтому не могут считаться крепостными. Аблаевские потомки писали не в период отмены крепостного права, а после упразднения ханской власти. Хотели стать как русские аристократы со своими крепостными. Но не вышло.
  14. На казахском и не только христианский крест. Кiрес
  15. Керей с тамгой керес. Кереге это перекрестия.
  16. Тутуки были со времен жужан согласно статье татарского ученого Искандера Измайлова. https://www.business-gazeta.ru/article/593383
  17. Но там чётко обозначено слово тутуклы. А тутуки это как раз явление того времени, когда Китай через них контролировал северных варваров. Все то, что вы сами пишите. Оно и уважаемое и с Китаем вась вась. В вашей версии логика рушится. Алты-алчи, хотя это один из родов. Туткаул не тутуклы и нет информации, что именно они были на границе соприкосновения. Также нет примеров в истории, когда пограничники наиболее уважаемые.
  18. Алагчины не татары, а предки части татар. Это как алчи татары не казахи, а предки части казахов. Бома упоминаются как предки татар.
  19. Тутуклиут это Тутукские - тутуклы (на тюркском) + ут (монгольская приставка множественного). Здесь видно, что изначально племя называлась на тюркском и обозначало потомков наместника от Танского двора (вы сами писали про Тан). И Алчи также несет тюркскую составляющую. Не Алаг, а Ала. Тутуклиуты образовались после Жужанского каганата по логике. А Алчи могли изменить название с алагчинов под влиянием тюрков. Значит были тюрками либо двуязычными. Однако к моменту рождения ЧХ уже носили монгольские имена. Чаган уже монгольское слово, обозначающее белый. Это уже молодое племя времен после Тюркского каганата. Значит племена могли появляться в разные времена и не факт, что среди отыз татаров были тутукиуты, чаган и тд. Однако алчины вполне могли быть по связи с предками алагчинами.
  20. Если Халх это щит, то он должен отгораживать два объекта между собой. Т.е. халха находились в контактной зоне. Но затем это имя распространилось на всех монголов Монголии. Они значит были сильнее, влиятельнее, а тот кто сильнее и оставляет свою кровь. Через них и пришла китайская кровь всем остальным. Насколько ее много не берусь судить. Вики про халха пестрит неточностями, натяжками. Финты одним словом.
  21. С 6 века по 13 век это большой период. Это как со времен Чингисхана до 20 века. Аналогичный по времени период. Но если со времен ЧХ до нынешнего сохранился род алчин, то почему бы им не сохранится в более раннем периоде? Более того, они сохранились будучи разбитыми и утратившими татарскую идентичность. А тот период был более благоприятным в части сохранения идентичности. Не вижу никакой проблемы. Тем более Гардизи и прочие не детализировали список родов по именам.
  22. Хорошо. Почитаем Вики. По этой статье халхи населяли северо-западные окраины восточных монголов с 14 по 16 вв. Возникли на основе древнемонгольских родов Сартаул, Жалаир, Кереит... Это какой-то монгольский финт. Также пишется об обширных монгольских исследованиях боржигинов (которых не было) и что де их 35%. Не так давно вы писали, что инфа в паспортах это всего лишь для фамилии и рода им не интересны. Еще один финт. Не понятно из 12 халхасских родов, 7 стали халхами. Запутано. Выше было написано о дислокации халха в северо-западной части восточных монголов. 5 родов не халха в внутренней монголии. А в остальных частях кто жил? Или они не подчинялись Даян хану? Я бы не назвал их пурпурными боржигинами. Но возглавлялись толуидами от странно выжившего ребенка.
×
×
  • Create New...