Bas1

Если у вас так было - хошуны - то это не значит что такое же было у нас. У нас родословная это паспорт для поиска родственников на большом пространстве, куда могло занести кочевника. Родственник всегда поможет. Также 7 поколений необходимо было знать для исключения кровосмешения. Казахи всегда ищут родственников. Друг рассказывал что на Кавказе на дороге старушки спрашивали есть ли найманы среди них. Если были найманы, то приглашали к себе домой. Хотя они были не казахи. Друг кстати найман. Насчет фамильных имен, то в паспорте как это звучит? Род или Фамилия?

И в этом им могут помочь казахи отчасти.

В продолжение разговора о дислокации алагчинов, ниже карта распространения предков алчин и ойратов. Синий цвет. Это именно та область о которой я писал. Сопряжение Ангары и амурского бассейна.

Казахи всегда знали свой род и даже откуда они пришли. Это для нас не есть что то новое. История начинается с родословной. Даже в Библии это есть - Адам, Мафусаил и тд. Знание родословных сподвигает на дальнейшие поиски в глубь истории. И сейчас в помощь идут источники, археология и ДНК. Поиск предопределен. Позиция - всегда здесь жили мои предки, это позиция человека утратившего связь поколений. Субъективно так будет казаться, если не сохранять память. Эвены Сахалина, например, в узоре на известном нагруднике вшивают информацию о перекочевках. Это на одном острове они помнят в какой части они жили в разное время. Адаи знают что пришли в Мангыстау в середине 18 века. А это почти 300 лет назад. А даже сохранили могилы первых предков в этой местности. У монгол, как бы вы не харахорились, это больная тема. Поэтому на официальном уровне вводится понятие рода в паспортах и рекомендации о том, как определить его. В то время как в Казахстане на официальном уровне наоборот идет "борьба" с трайбализмом. Если в Монголии выискивают китайцев, то у нас наоборот существовал институт кирме, по которому инородец может стать казахом и включится в шежире определенного рода. И это для нас не проблема.

Да, халха, как таковые, это восточные монголы Юаня. Но они пришли на "аригбугские" земли. Неся в своих генах китайцев, они растворились среди автохтонов.

Нирун и Роуран похожие слова, но это не значит что жужани были нирунами. В этом есть странность монгольской историографии.

Историю пишут победители. До монгол татары ее писали образно говоря.

Думаю средневековые татаро-монголы были близки друг другу аутосомно. Также как казахи близки кыргызам например. И они были ближе к нынешним халха, чем к казахам. Казахские родоначальники пришлые в Деште, а халхинские там и оставались. Это показывает степень смешения - пришлых меньше, чем оставшихся и казахи получили больше крови от автохтонов Дешта, чем халха от пришлых манжур и ханьцев. Математическая формула. Но естественно нельзя говорить о полной тождественности одних от других (800 лет прошло), а лишь о степени аутосомной близости. ПалеоДНК ранних золотоордынских захоронений подтверждает это. Насчет связи алчи к жужанам мы видим из источников, также как к алагчинам. Другой информации у нас нет поэтому я и говорю что нужны дополнительные исследования. Воспринимайте это как научную гипотезу.

Партия ислама и буддизма победила в социуме в обоих концах степи. Как СССР боролся с памятью Золотой орды, так и адепты боролись с представлением о древних верованиях. Если буддистов называли калмаками, то тенгрианцев как называли даже представить трудно. Но мы то современные люди, не адепты Узбек хана или Джа ламы.

ИМХО кыргызы ближе к южным казахам по ментальности, куда входит и темперамент. Возможно наши южане темпераментнее кыргыз, но относительно северных казахов кыргызы могут быть темпераментнее. По таласским сам слышал от таласских. По ментальности есть направление в социальной психологии - этнопсихология. Там описывались народы СССР по множеству характеристик. За 70 лет они хорошо всех изучили. Но это тоже все грубо, обобщенно, без учета регионов. Там казахи описываются как активные, смышленые, общительные, могут со всеми найти общий язык и не боящиеся говорить правду в лицо. Кыргызы там представлены как держащиеся за традиции. Я на форуме скидывал 100 лет назад.

С Китаем у нас очень древние и глубокие духовные связи.

Речь не о говоре, а о ментальности. Южные более предприимчивые, северные более простые. У казахов также, но там еще и Запад есть. С таласскими я общался и они сами говорили, что их называют казахскими кыргызами. С южными кыргызами тоже общался. Йокающими.

По ментальности таразский казах будет ближе к таласскому кыргызу, чем нарынский к ошскому.

Какие у Г. Сухбаатар аргументы?

Считается что, те кто верит в Иисуса являются христианами. Хотя там множество течений. От православных скопцов, до афроамериканских певунов. Так и здесь. Если в источниках упоминается что какой либо народ имел верховным богом Тенгри, то они тенгрианцы. Хотя внутри могут быть разные ритуалы. В миссиянском понимании был некий духовный человек, который стал проводником воли Бога, поведший массы за собой. В тенгрианстве не мессия, а царь - хакан, которого отметил Тенгри. Наверняка это более ранняя форма религии. Мессии появились позже, а вожди концентрировали в своих руках социальную и духовную власть. У шумер главный ранний бог был Денгир. Тоже формально тенгрианцы)

Религии происходят от индивидуального мистического опыта определенного человека. Авраам что то видел и занес в книги, Будда получил свой опыт, Иисус, Мухаммед. Религии подхватывают этот индивидуальный опыт и делают из него социальную систему. Тенгрианцы каждый Иисус, Будда, Тутанхамон. Они творцы своего индивидуального и неповторимого опыта.

Теория это не касиет. Он не теоретик, а практик.

Это не та сфера где можно аргументировать, доказывать. Но можно сказать, что одно произрастает из другого. Даже в аврамистических религиях с их книгами мы видим разбегание на множество течений. Что говорить про бесписьменное верование. Тюркское Синее небо и Монгольское Синее небо не далеко отстоят друг от друга по времени. Шумерский Дингир очень далеко.

К каракалпако-ногайско-казахскому языку (Улус Джучи) самый близкий. И по истории кыргызы входили в кипчакский тумен еще до переселения на Тяншань.

Это поговорка возможно бытовала и ранее среди кыргыз. Одни узоры, одинаковые юрты с кимечеками, язык. Нас даже путали друг с другом со стороны. Близость как бы напрашивалась сама собой.

Бiртуганство казахов и кыргыз основано не на факте подчинения казахским ханам. Кыргызы подчинялись и моголам, чагатаям, джунгарам. Но это не роднит первых с последними. Бiртуганство идет из улуса Джучи. Именно в этом котле появились современные казахи и кыргызы. Язык, культура и тп это показатель одной общности в одном государстве.

Имперец сказал бы, что до прихода империи ничего не было интересного. Креста на них не было. Или серпа и молота.

Хабул хана не хватило. Они докопались до Тенгиз хана - предка монгол.

В физике существует понятие корпускулярно-волнового дуализма. Это когда результат зависит от позиции наблюдателя. Если мы рассматриваем фотон как частичку, то он будет проявлять себя как частица. Если как волну, то он будет волной во время эксперимента. То же самое имеет отношение к происхождению народа, у которого сохранились родословные. Как народ это смесь всех со всеми как в генетическом (аутосомы), так и в культурном плане. Язык это тоже часть культуры. Казахи, кыргызы это кипчаки. Узбеки хорезмийцы. Но если рассматривать отдельные рода, то названия просекают путь истории глубже появлению самих этих народов. Казахи это алшины, найманы, уйсуни, аргыны и т.д. У каждого свое название и У ДНК. С какой стороны посмотришь, то и увидишь. И с этим нам жить. Средневековые татары тутуклуиты, алчин и т.д. конечно ближе как народ (генетика аутосом, культура) к халха. Но сами халха себя из них не выводят. Они пурпурные боржигины. Но как род алшины например это потомки тех алчи-татар, однако внешне они кипчаки (грубо говоря). То же самое с самими средневековыми татарами, которые уже не те жужани как народ. За почти тысячу лет проживания в тюркских каганатах они изменились. Но как рода они вполне могли сохранить прежние названия, как и У ДНК. А от алчи-жужуан вполне можно провести линию до алагчинов. Надеюсь вы поняли логику. Интересный кейс, который ждет своего исследования.