Bas1

Поэтому нужно выяснить связь нирун Бондочара с жужанами - татарами. Само слово нирун нужно перевести правильно. По легенде они произошли от луча, проникающего через шанырак. Нурын тусыру. Религиозная тема, когда каганы происходили от бога, сыны неба. Выдающиеся личности. Возможно слово жужан как то связано с названием самой династии. По китайский руран. Почему перевели жужан непонятно. Руран - нирун. Нурын какой нибудь.

Если гены мало что объясняют в истории, то зачем тогда сами натягиваете гены на историю. Намекаете на что-то. Наука это не бла-бла-бла когда сам якобы все знаешь. Это поиск, исследование. А для этого должна быть обширная информация с разных сторон. Там не должно быть фобий. Как есть так и есть. Для меня не существует какой-то однородной массы казахских ученых. Это не масса, единодушно стоящая на страже какой-то идеологии, а дискуссионная площадка. И там правит бал непредвзятость, доказательность (это когда не уверен, то не скажешь, что это так).

В Вики много чего написано. Как монголы в своих легендах с Бондочаром и его потомками нирунами связывают их с жужанским каганатом? Об этих древних народах мир узнал относительно недавно из переводов китайских хроник. Даже о Кыргызском каганате сами кыргызы узнали от Бичурина. Но кыргызы сохранили название и соответственно провели аналогии с современными кыргызами. А халха как связали нирунов Бондочара с жужанами? По транслитерации с китайского? Непонятно. Если бы татары с монголами воевали бы во времена Жужанского каганата, то помимо кыргыз они привлекли бы и тюркутов и еще много кого. Это была большая империя. Но в легенде фигурируют только кыргызы.

Чем фантазировать лучше бы сдали на полный анализ и выяснили период разбега казахского и халхинского старкластера. Меньше трепа, больше знаний.

5-6 век это период развала Жужанского каганата. Распря пошла во времена войны жужан и сянби. Это подъем жужан. Как первые, так и вторые вышли из одной среды. Откуда пошло то, что нирун это жужан? Монголы сохранили память о жужанском каганате? Как это объясняется? Какие то записи сохранились? В голове не укладывается.

Уйсунский казахский и халхинский старкластеры когда разбежались? Времена ЧХ?

Там даже с запада казахи были. Брат 8 деда на Алтае воевал с джунгарами по преданиям. Как раз 18 век.

Когда происходил разгром Джунгарского ханства, то от казахских ханов (и их толенгитов) сильно пострадали алтайцы ойраты, которые были противниками партии Амурсаны. Здесь не помогли общий язык и культура.

Откуда у вас информация о том, что казахские толенгиты исключительно R1a? Насколько помню там пестрота гаплогрупп от С до R. На какие источники вы ссылаетесь?

И тем не менее джунгары становились толенгитами. Это уже доказанный по шежире и генетике факт. Поэтому вам лучше скорректировать свой взгляд.

Предки причерноморских скифов скорее всего говорили на индоевропейском языке. А они уже на суржике с алтаизмами. Геродоту они рассказывали про аримаспов как одноглазых. Хотя с того же персидского это слово переводится как прекрасноконные. Ар - Асп. Однако они уже не знали оригинального перевода, а связывали это слово с элементами их одежды. Эвенки и якуты носят большой круг на лбу.

Никто не спорит по территории. Они коренной юрт монголов, но их элита потомки младших чингизидов. И они не воевали за единый Монгольский Улус. Папа умер внучки разделили. Вы у Бату спрашивали согласен ли он с нынешней позицией халха? Это давняя история с общими предками. Если бы казахи не сохранили рода, то и не знали бы откуда они пришли. Но это наша судьба знать.

После Жужанского каганата мы не находим монгольских племен, а только 30 племен татар. К этому времени предки монгол находились Аргуникуне.

Вы проводили исследование по содержанию китайской крови у халха? Пока вы этого не сделаете, то невозможно утвердительно ответить насчет участи. Но вы и не будете проводить такие исследования, поскольку это подкосит вашу идеологию чистых фашистских монголов. Это дорога в никуда. Сами загнали себя в прокрустово ложе.

Да есть факты. Находили упряж из кости оленя - 8 тыс лет датировка. Оленей легче поймать, контролировать. И на них верхом не поездишь. Мигрируют олени по своим маршрутам к которым приспособился человек. Эти навыки, со временем применились к одомашниванию тарпанов. Их сложнее контролировать, но навык тысячелетий уже был. Их одомашнили на стыке оленеводства в Сибири. И ещё долго на лошадей одевали рога в ритуальных целях.

Да. Алагчины. Но кочевничество пошло от северных оленей. Их одомашнили раньше лошадей. Также перемещались от зимрвок к летовкам. В упряж ставили. Потом по этой аналогии приручили лошадей в лесо-степной зоне.

Да. Это расстояние между алшынами и эвенками.

Наверное можно было понять, что в посте сравниваются только два народа - казахи и халха. Многие народы уже перешли в новую фазу. Европа например. А судить нужно по делам, а не по частным мнениям. Чингисхан казах в нашем случае, все равно что Адам казах. Это предки. И они могут отличаться от своих потомков. Один корейский учёный не так давно написал, что Чингисхан общий предок для казахов и халха. В широком понимании этого слова. Под Чингисханом подразумеваются весь тот замес, который строил Улус. И там уже не важно кто чего больше оставил от культуры. Главное родословная.

Общие предки жили 4 тыс лет назад. Ещё до алагчинов.

Разделение на научное и обывательское понимание истории на самом деле показатель развития общества. Научное будет расти, а обывательское уменьшаться и в итоге все придут к правильному пониманию. В Казахстане здравое зерно развивается, растет. В Монголии еще не произошло этого разделения. Огромные памятники, выдумывание родословных, арест казахских ученых - это все показатель глубинных страхов. У казахов такого нет. Здравый смысл на государственном уровне преобладает.

Татары в империи Чингиз-хана и его наследников: триумф побежденных https://wdfiles.ru/d97921e

Татары в империи Чингиз-хана и его наследников: триумф побежденных https://wdfiles.ru/d97921e

Кирме. Кулы вне шежире. Кирме это признание равными.

Подрод - кирме. Например Аргын - Атыгай - Сару кыргыз

В 19 веке кыргыз рулар вошли в атыгаев.