Bas1

Народ змей и алагчины вполне могут быть одним народом. Однако правильнее назвать народом дракона. Джилун. Как известно, первая драконовая культура возникла среди тунгусо-манжурских народов Дальнего востока и Манжурии. Оттуда он и появился в китайской культуре уже в новое время. Распространяясь на запад они сохраняли эти традиции. Коневоды алагчины изначально были ТМ язычными. Они называли своих старейшин сагинами, также как и сейчас эвенки. Жили рядом с древними киргизами, отдавая им свою культуру и перенимая от них. Алагчины стали основой для многих народов, но мы о них знаем благодаря их потомкам татарам, которые происходят от жужан. Первый каган жужуан именовался Шелуном (Жыланом). В захоронении кимака у которого нашли алшинский С3 были драконовые артефакты. А сами кимаки по источникам происходили от татар и назывались народом змей.

ОБОЗРЕНИЕ ДИНАСТИИ ТАН ТАНХУЙЯО Перевод текста Лошади [племени] гу-ли-гань 1 по обычаю тамг не имеют, а вместо клейма отличаются по ушам и морде. На гу-ли-гань’ских лошадей похожи лошади [племени] цзе-гу 2; разница в малом. Тамга [цзе-гус’ких лошадей]. Лошади [племени] си-ми 3 похожи на цзе-гус’ких. Отличие в небольшом. Тамга - [пропуск]. Лошади [племени] гэ-ло-лу 4 одной породы с си-ми’скими; находятся на западе от Цзинь-шань 5. Тамга - [пропуск]. Вышеназванные племена общего родства. Лошади [племени] чжан-и-гу 6 одной породы с лошадьми [племени] гу-ли-гань. На крупе множество черных пятен; они пеги и по раскраске подобны леопардам. Находятся от Хань-хай 7 на юге, от гор Ю-лин-[шань] 8 на востоке, в долине реки Чжан-и-гу 9. Лошади [племени] тун-ло 10 одной породы с лошадьми долины реки Чжан-и-гу; тоже произошли от разновидности пегих лошадей. Находятся на юго-востоке от реки Хун-но-[хэ] 11 на севере от гор Цюй-юэ-[шань] 12, на востоке от гор Ю-лин-[шань] 13. Тамга. Лошади [племени] янь-то 14 похожи на тун-ло’ских. [Они] произошли от пород белых лошадей с черными гривами и лошадей пегих. Сейчас племя [живет] весьма разбросано. Большая часть из четырех отделившихся [частей племени; или: из ушедших в четыре стороны] ныне находится к северу от Ю-чжоу 15. Тамга. Лошади [племени] пу-гу 16 меньше чжан-и-гу’ских; похожи на тунло’ских. [Они] постоянно находятся на юге гор Ю-лин-[шань]. Тамга. Лошади [племени] а-де 17 одной породы с пу-гу’скими лошадьми; находятся на удобных пастбищах 18 к юго-востоку от Мо-хэ ку-хань-шань 19, в нынешнем Цзи-тянь-чжоу 20. Тамга. [98] Лошади вышеназванных племен - общей породы, но их тамги у всех различны. Лошади [племени] ци 21 похожи на а-де’ских лошадей. [Они] находятся прямо на севере от колодца Янь-хун-да-[цзин] 22, прямо на юге от реки Ду-лэ 23, в нынешнем Юй-си-чжоу 24. Тамга. Лошади государства Кан, т. е. государства Кан-цзюй 25, являются разновидностью да-юань’ской лошади 26; наружностью чрезвычайно велики. В средине годов правления У-дэ 27 государство Кан преподнесло в дар [китайскому Двору] четыре тысячи голов [этих лошадей]. В настоящее время служебные лошади [в Китае], кажется, и есть их разновидность. Лошади [племени] ту-цюэ 28 исключительно ловки 29. [Их] мышцы и кости соответствуют в размерах [т.е. имеют хорошее сложение]. Они могут совершать дальние переходы, а в использовании на охоте не имеют себе равных. Согласно «Историческим запискам», сюн-ну 30 разводили [этих] лошадей, а именно тао-ю 31. Лошади крыла фу-ли 32 из Дай-линь-чжоу 33. Тамга. Лошади [племени] хуй-гэ 34 одной породы с пу-гу’скими. Компактно кочуют на удобных пастбищах к северу от У-тэ-лэ-шань 35. Тамга. Лошади [племени] цзюй-ло-лэ 36 одной породы с хуй-гэ’скими; находятся на севере от гор Тэ-лэ-[шань] 37. Тамга. Лошади крыла би 38 общей породы с хуй-гэ’скими. Тамга. Лошади [племени] юй-мэй-хунь 39 одной породы с хуй-гэ’скими. Тамга. Лошади [племени] чи 40 общей породы с хуй-гэ’скими, би’ски-ми и юй-мэй-хунь’скими. Тамга. Лошади [племени] а-ши-дэ 41 общей породы с су-нун’скими 42 и чжи-ши’скими (?); находятся на севере от гор Инь-[шань] 43 и на севере от [долины] Ку-янь-гу 44, в западном Чжэн-лянь-чжоу 45. Тамга. Лошади [племени] сы-цзе 46 суть лошади самых южных ту-цюэ. [Находятся] на юго-западе от Вэй-мань-шань 47, на юго-востоке от [99] колодца Янь-хун-да-[цзин] 22 у горы Гуй-мо-ши-[цэнь] 48, в Лу-шань’ском тутукстве 49. Тамга. Лошади крыла фу-ли 50 суть лошади самых южных ту-цюэ. [Находятся] к северу от гор Ган-мо-ли-ши-[шань] 51, в нынешнем Дай-линь-чжоу 33. Тамга. Лошади [племени] ци-би 52 похожи на лошадей самых южных ту-цюэ. [Прежде] находились в Лян-чжоу 53 у горы Цюэ-ши 54, а ныне переселились на проживание к горам Тэ-лэ-[шань] 37. Тамга. [100] Лошади [племени] си-цзе 55 одного родства с лошадьми самых южных ту-цюэ; постоянно находятся к югу от гор Цзи-фу-[шань] 56 к северу от долины реки Хэ-лянь-чжи 57, в нынешнем Цзи-лу-чжоу 58. Тамга. Лошади вышеназванных племен общей породы. Лошади [племени] ху-се 59 общей породы с лошадьми самых южных ту-цюэ. Ныне находятся на удобных пастбищах в горах Инь-[шань] 60, к северу от древнего города Цзинь-мынь-[чэн] 61, в нынешнем Гао-лань-мынь 62. Тамга. Лошади [племени] ну-ла 63 одной породы с лошадьми самых южных ту-цюэ 64. [Находятся] в нынешнем Юе-дэн-чжоу 65. Тамга. [101] Лошади [племени] су-нун 66. Тамга. Лошади [племени] да-а-ши-дэ 67. Тамга. Лошади [племени] ба-янь-а-ши-дэ 68. Тамга. Лошади [племени] жэ 69. Тамга. Вышеназванные племена входят в управление области Динсян 70. Лошади [племен] шэ-ли 71, чэ-ли 72 и других. Тамга. Лошади [племени] а-ши-на 73. Тамга. Лошади ставки [племени] гэ-ло-чжи 74. Тамга. Лошади [племени] чо 75. Тамга. Лошади [племени] хэ-лу 76. Тамга. Вышеназванные племена [входят] в управление области Юнь-чжун 77. Лошади [племени] а-янь 78. Тамга - (пропуск). Лошади [племени] кан-хэ-ли 79. Тамга. Лошади [племени? местности?] ань-му-лу-чжэнь 80. Тамга. Лошади [племени? местности?] ань-шэ-хэ 81. Тамга. Лошади [племени] ша-то 82. Тамга. Лошади гор Чу-би-[шань] 83. Тамга. [102] Лошади [племени] хунь 84; общей породы с ху-се’скими лошадьми. [Они находятся] в нынешнем тутукстве Гао-лань 85, а [их] обособившиеся рода находятся в горах Гао-лань-[шань] 86 и Май-цзюнь-цзи-[шань] 87. Тамга. Лошади [племени] ци-дань 88. Их [т. е. племени ци-дань] лошади весьма изворотливы. Размерами [они] меньше ту-цюэ’ских лошадей. Могут свободно проходить в лесах между деревьями. [Находятся] в нынешнем тутукстве Сун-мо 89. Тамга. Лошади [племени] си 90; превосходят лошадей [племени] цидань хорошими мышцами и [крепкими] суставами, а в остальном такие же, как и ци-дань’ские. [Находятся] в нынешнем тутукстве Жао-лэ 91. Тамга.

Между киргизами и удмуртами много народов живет согласно источнику.

Локализация древних алачинов условна. Авторы Таншу неопределенно локализуют их «к северу от ту-цюэ», рядом с киргутами «на берегу моря». Аналогичное предание о их прежнем местожительстве на востоке сохранилось в одной из казахских легенд, записанной А. Левшиным: «Говорят, что некогда казахи составляли одно целое с алатами, или сибирскими татарами. Отделились от них в силу внутренних несогласий» (А. Левшин. Описание киргиз-кайсацких орд и степей. СПб, 1832, стр. 27). Гораздо определенней говорит о стране пегих лошадей автор «Родословной тюрков» Абу-л Гази, основывавшийся на летописных традициях: «Множество их (татарских. - Ю. З.) племен кочевало по берегам Ангара-мурэни, которая, пройдя по востоку страны киргизов и приняв дань множества речек, увеличивающих ее воды, впадает в море. В устье этой реки, на берегу моря, есть большой город, вокруг которого находится поблизости множество селений, где располагались в большом числе кочевые племена. Их лошади были велики... Все они были пеги по цвету, других не имелось. Недалеко от этого города, называемого Алакчин, имелся серебряный источник, поэтому все котлы, блюда и вазы... были из серебра. Это та страна, которую узбеки имеют в виду, когда говорят: «Есть страна, где все лошади пеги, а очаги из золота» (Desmaisons. Histoire des Mongols et des Tatars, St. Pb., 1874, t. II, p. 44).

За него не нужно домысливать. Легенда ходила и она дошла даже до Левшина.

Абулгази четко написал о воспоминаниях узбеков. Без двумысленности.

Узбеки Абулгази не помнили о месте проживания Алагчинов. Где-то далеко, земля богатая драг металлами и пегими лошадьми. Олет вполне могло произойти от пестрых коней. Ойраты также потомки алагчинов, но вышедшие в степи во времена Чингисхана. Алшины с ойратами разошлись 2 тыс лет назад. Это хунские времена. Кто-то ушел, кто-то остался. Источники связывают татар и алагчинов. А среди татар как раз алшины. Вариантов перевода этого слова можно найти множество. А может это отъявленные убийцы и головорезы если смотреть с монгольского)). Может счастливчики. И еще много чего может. Но источники связывают именно с народом пестрых коней.

У Абулгази как написано?

Если посмотреть списки тамг племен из танских хроник, то очень много племен имело пеструю масть. Алагчины жили от кыргыз до истоков Амура. И вверх до ЛО соответственно. Дальше на Восток жили родственные, но другие племена. Их предки.

Где то в китайских источниках наверняка есть более подробная информация. Но мы имеем, то что имеем. Интересно на сколько процентов мы знаем китайские источники?

Это территория аллайховчинов и народа Мома.

Это отдельные слова. Запятая стоит. Мангу это предки монголов. Город алагчин скорее всего территория города Иркутска. Густонаселенное с неолитических времен. К кыргызам близко располагались, но это другой народ, которые взаимодействовал с ними и передавал алтайскую культуру. R1a частый гость в их захоронениях, также как С3 у них. Если среди кыргыз есть алагчины, то не удивительно. Это те, кто остались и не ушли в пост-хунские степи. Алагчины это давняя история. У РАД и Абулгази мы знаем о них благодаря их потомкам татарам. Ойраты кстати тоже потомки алагчинов. Буряты и якуты также. А кыргызы в те времена уже были с отдельной идентификацией.

Как сейчас расселены якуты на огромной территории, эвенкоязычные - а это от удегэйцев и ульчей до эвенов и эвенков, так и народ Бома был расселен. Поэтому могли путаться в расположении - от Байкала до Севереного ледовитого океана. Но это все и включало территорию расселения.

Здесь статья про захоронение с волком в Иркутске 7 тыс лет назад. Найден скелет волка и череп человека. Амурский монголоид. https://cyberleninka.ru/article/n/pozdnemezoliticheskiy-pogrebalno-ritualnyy-kompleks-s-pogrebeniem-volka-na-kayskoy-gore-v-irkutske/viewer

Глазковская культура — археологическая культура монголоидных племён охотников и рыболовов таёжной зоны Восточной Сибири бронзового века (XVIII—XIII вв. до н. э.),[1] распространённая в Прибайкалье, Приангарье, в верховьях реки Лены и в низовьях реки Селенги. Корнями уходит в более раннюю серовскую культуру[2]. Получила название по первым находкам погребений некрополя в Глазковском предместье города Иркутска, близ впадения в Ангару реки Иркут[3]. Артефакты, характерные для глазковской культуры нашли в Шилкинской пещере на реке Шилке (верховья Амура)[2]. Связь с Амуром прослеживается.

У обитателей Глазковского некрополя эпохи неолита (8000—6800 л. н.) определены Y-хромосомные гаплогруппы R1a1-M17 (LOK_1980.006 и LOK_1981.024.01), K, С3 и митохондриальные гаплогруппы F, A, D, C, U5a, G2a. На стоянке Шаманка II определены только Y-хромосомные гаплогруппы K[10][11]. Согласно распространённой точке зрения, носители глазковской культуры были предками северных тунгусов - эвенков, эвенов и родственных групп тунгусо-маньчжурских народов[5][6][7][8][9].

Именно волк у них называется хвостатым. Никакое другое животное. Как у нас иткус например. На территории Иркутска находят захоронения глазковской культуры. Это пра эвенки.

Эти сведения бросаются в глаза. Историк не пробежит мимо)

Вы считаете, что казахи имели воспоминание о связи с олетами? Вряд ли. РАД для нас жил 8 веков назад, а для Абулгази 2-3 века назад. Последний упоминал об этой легенде. И оба упоминали о народе пегих коней и об их связях с татарами.

30 татар появляются аккурат после жужан. Я об этом.

30 татар тогда куда уберете? Там хронология упоминаний не прерывается.

"Говорят, что некогда Казахи составляли одно целое с Алатами, или Сибирскими Татарами. Отделились от них в силу внутренних несогласий". Откуда Левшин это выкопал?

Узбек-казахи сохраняли воспоминание об общей истории с алагчинами. Возможно это связано именно с татарскими племенами, которые были базой для племен восточной степи. Жужани древняя до-тюркутская история.

74*. Гэ-ло-чжи 217, надо Э-ло-чжи 218 = a-la-tsie = (Алачин, Алагчин) [27] http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Zuev/AlachinGe-lo-chji27.gif. Другие названия этого племени - Бо-ма 219 ("пегие лошади") и Би-ла 220 (?). В хрониках Танского времени они известны больше под вторым наименованием - "пегие лошади". Вот что сообщено о них в Таншу: "Находятся на севере от Ту-цюэ (Тюрков), отстоят or столицы [Китая] нa 14 000 ли. Следуют за травой и водой [т. е. кочуют], но в основном живут в горах. Строевого войска 30 000 человек. Там всегда снег, и деревья не опадают. Пашут поля лошадьми. Лошади цветом все пеги, поэтому и государству дано [такое же] название. Живут на севере близ моря. Хотя имеют лошадей, но верхом на них не ездят, а используют их молоко для пищи. Часто воюют с Цзе-гу (Kirguts)" (Таншу, цз. 217 б, стр. 3 а, ср. Бичурин, Указ. соч.. т. 1. стр. 350, Цзычжи тунцзянь, цз. 195, стр. 6152, Души фан"юй цзияо, цз. 45, стр. 1893). Цзю Таншу упоминает племя пегих лошадей и составе Басмылов, Kиргутов, Тухсы-Кунов и др., покорившихся западно-Тюркскому Торок(?)-кагану Ду-лу кэ-хань в 638 г. (Цзю Таншу, цз. 194 б, стр. 6 а, по изданию 16 г. Дао-гуан, ср. Chavannes, Указ. соч., стр. 29). Для характеристики этнонима весьма важен фрагмент из неизвестного сочинения, приведенный в Тундянь в качестве комментария, "Ту-цюэ (Тюрки) пегих лошадей называют э-ла (а-la), так же названо и государство э-ла" (Тундянь, цз. 200, стр. 10 б). Компиляцию этого места встречаем у Хэ-Цю-тао в 32-м цзюане Шофан бэйчэн (стр. 12 a). В древне-Тюркской лексике значение "пегий" (конь) передается терминами "ала" (С. Е. Малов, Памятники, стр. 356), "алагчин" (J.Nemeth, Das Volk mit dem scheckigen Pferden. Фотооттиск из Коrosi Czoma Archivum), до сих пор встречающимися в парных выражениях: ала-була, алаг-булаг и т. д. (там же). Безусловно, к Алагчин (Алачин, Алчин, Алчи) и восходит Китайская транскрипция Э-ло-чжи, наиболее ранняя передача названия основного этнического компонента Казахов Младшего Жуза и части Узбеков (См. Н.А.Аристов, Заметки об этническом составе Тюркских племен, Г.Е.Грумм-Гржимайло, Указ. соч., т. 2, стр. 353-354, Hоworth, History of the Mongols from the 9-th to the 19-th centuries, 1876-1928, vol. 2, p. 6-12, P. Pelliot et. L Hambis, Указ. соч., т. 1, стр. 111 - 112). 125 Локализация древних Алачинов условна. Авторы Таншу неопределенно локализируют их "к северу от Ту-цюе" (Тюрки), рядом с Киргутами "на берегу моря". Аналогичное предание о их прежнем местожительстве нa востоке сохранилось в одной из Казахских легенд, записанной А. Левшиным: "Говорят, что некогда Казахи составляли одно целое с Алатами, или Сибирскими Татарами. Отделились от них в силу внутренних несогласий." (А.Левшин, Описание Киргиз-Кайсацких (Kazakh) орд и степей, СПб, 1832, стр. 27). Гораздо определенней говорит о стране пегих лошадей автор "Родословной Тюрков" Абу-л Гази, основывавшийся на летописных традициях: "Множество их (Татарских - Ю.З.) племен кочевало по берегам Ангара-мурэни, которая, пройдя по востоку страны Киргизов, и приняв дань множества речек, увеличивающих ее воды, впадает в море. В устье этой реки, на берегу моря, есть большой город, вокруг которого находится множество селений, где располагались в большом числе кочевые племена. Их лошади были велики... Все они были пеги по цвету, других не имелось. Недалеко от этого города, называемого Алакчин, имелся серебряный источник, поэтому все котлы, блюда и вазы были из серебра. Это та страна, которую Узбеки имеют в виду когда говорят: "Есть страна, где все лошади пеги, а очаги из золота" (Desmaisons, Historire des Mongols et des Tatars, St.Pb., 1874, vol. 2, p.44). Основываясь на рассказе Абу-л Гази и сообщениях о двух Монгольских посольствах (1233 и 1254 гг.) к Алачинам, жившим на Енисее, Реlliot помещает их в устье Енисея, на берегу Ледовитого Океана (P.Pelliot, Notes sur I histotre de la Horde d'Or, Paris, 1949, стр. 142), что вообще маловероятно и противоречит показаниям источников. Мы склонны видеть здесь истоки Ангары и район восточного побережья озера Байкал, известного Китайским хронистам под именем "Бэй-хай" - "Северное море".

Если вы имеете ввиду Восточную Монголию, то об этом и РАД пишет. Но другие источники также пишут о Син Зяне и Гансу. Татары жили на всем соприкосновении с Китаем и даже дальше на запад. Западные ушли с пра-кимаками и пра-кипчаками. Это было большое племя. С 30 племен на момент развала Жужанского каганата сократилось до 6 племен, которые локализовались на Востоке.