Bas1

У монголов есть клич "Аттан!"? По коням!

Я писал не шумеров, а прото-шумеров, т.е. про архаичные племена, которые были предками для всех кочевых индоевропейских народов. Насколько помню G1 встречается в Иране, Башкирии, Армении и Казахстане, т.е. по всей границе степи. Эфталитов называли Белыми гуннами, видимо они отличались своим арийским фэйсом от других гуннов. Ар гун с тюркского переводится как Красивый гун. Это конечно предположение, поскольку из останков эфталитов пробы не брали. Я извиняюсь, если вас задела данная мной ссылка. Я ее дал после прочтения вашего поста о аргынах, приравненных к прото-шумерам. Ваши слова синим выделил. Причем немного-нимало, к ПРОТО-шумерам, то есть ШУМЕРЫ (по-вашему) произошли от аргынов, которые в то время кочевали . Явно не на быках или осликах , а на КОНЯХ, как и подобает истинному номаду наверное.... Видимо, где-то до прихода в Шумер аргыны еще и лошадь одомашнили... Вам не кажется все это некоторым перебором и игрой фантазии? Мне вот это явно видно. А чтобы найти связи между аргынами и армянами, не надо лезть так глубоко. поэтому я вам и ссылку такую дал. Как известно, армяне и в домонгольские времена купцами много где были. Степь не исключение. Конечно же это мое предположение (Белый гун- Ар гун) и оно требует доказательств. Но оно мне кажется более вероятным, чем то, что какой-то армянский купец стал родоначальником коевых и воинственных аргын)). Тем более по генетике аргынский маркер отличается от армян на несколько тысячелетий, тогда, когда армяне на осликах еще не ездили по степи (а они вообще ездили по ней?). Уважаемый Асан-кайгы можете пояснить по разбегу аргынского G1 от остальных?

Но думаю лучше оставить эту тему. Зул Карнайн не Александр Македонский, а тюрки не Йаджудж и Маджудж. Если тюркские термины и попали в арабский язык, то в основном с турецкого языка. Тюркских воинов рабов покупали Халифаты и они уже тогда ценились. Если их было много, то возможно они передавали какие-то свои военные навыки арабам.

Казахи есть шумеры? Нет конечно. Шумеры жили 5 тыс. лет назад. Ни один этнос не может так долго сущесьвовать. Вопрос мог бы показаться глупым и провакационным. Но кажется автор не зря задал такой вопрос. Среди казахов аргыны имеют группу G1. Родина этой группы находится где то на территории Ирана может Ирака. Возраст этой группы, есди судить по времени разделения на армянскую и аргынсие ветви больше 8 тыс. лет. Вполне возможно что один из предков аргынов был шумером. Извиняйте за орфографию. Набирал с телефона. Скорее не шумером, а прото-шумером. Шумеры осели, а аргыны продолжали кочевать. Название Аргын очень напоминает Ар Гун или Белых (Красивых) Гунов эфталитов. Вы где про G1 у шумеров прочитали, поделитесь. А то никак не найду. В сети этой информации нет. В сети есть история и фамилия одного толмача в геологической экспедиции в "Степь к Аргынам". Очень напоминает фамилию одного "шумерского" шахматиста армянского происхождения. Читайте внимательно выделенное красным и последний абзац. И на дату обратите внимание. Тогда про ДНК никто ничего не знал. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1800-1820/F_G/text2.htm Я писал не шумеров, а прото-шумеров, т.е. про архаичные племена, которые были предками для всех кочевых индоевропейских народов. Насколько помню G1 встречается в Иране, Башкирии, Армении и Казахстане, т.е. по всей границе степи. Эфталитов называли Белыми гуннами, видимо они отличались своим арийским фэйсом от других гуннов. Ар гун с тюркского переводится как Красивый гун. Это конечно предположение, поскольку из останков эфталитов пробы не брали.

В рабство брали во время завоевательных походов и набегов.

Не уловил иронию. Ордынцы могли продавать друг друга в рабство уже после раскола. Bas1, внесите ясность, каких "ордынцев" вы имеете в виду, и какой "раскол". А то много непонятного. Расколов было очень много, первый это уход Гуюка и Мункэ, потом войны Джучидов с Хулагуидами, и много чего еще. Кого вы " ордынцами" считаете? если "Кыпчаков", то какого из двух: Бачмана или Тутуху? Почитайте что Ахинжанов про происхождение Тутухи пишет, вам понравится. А монголы (этнические), бывало даже что во времена династии Юань на родных землях голодали, им Хубилай гуманитарную помощь выделял. Bas1, а вы труды аль-Омари читали или нет? Там торговля людьми описана подробно, во времена Узбека. На соседней ветке писали про работорговлю в Золотой Орде. Там упоминалось о том, что во время войн после раскола Золотой орды Тимур продавал в рабство Тохтамышевских пленников и наоборот. Кипчаков продавали в рабство во время формирования Золотой Орды, когда продолжалась конфронтация с ними. Т.е. в то время кипчаки еще не были ордынцами.

Если татаро-монгол было так много, что они могли устраивать облавы на половцев на огромных территориях и практически извести их на нет, то либо язык татаро-монгол был тюркский, либо кипчаков не уничтожали.

У кочевников природная воинственность. На протяжении всей истории одни племена хотели подмять под себя другие. Были и победы и поражения, геноциды. Победители становились проигравшими, а практически уничтоженные поднимались и становились элитой степи.

Не только в Монголии, но и во всех "варварских" землях. То есть, в Туве, В Уйгурии (Синьцзянь). У Вас это произошло только во времена маньчжуров? Или был еще один этап - советский? Если да, то мы разделили с Вами одну и ту же участь. У нас манжуров не было слава Богу. А советская власть не разделяла земли по хошунам. Родословные сохранились. Ааа, ну с Вами, казахами, советская власть очень жестоко поступила. И Голощекинский джут, и семипалатинский полигон и т.д. Но все-равно, так или иначе пережили соразмерную трагедию. Что для Вас страшнее: потерять жизнь или потерять историю своего народа и память о предках? Мне лично второе. Да, 20 век забрал как минимум половину казахов.

Не только в Монголии, но и во всех "варварских" землях. То есть, в Туве, В Уйгурии (Синьцзянь). У Вас это произошло только во времена маньчжуров? Или был еще один этап - советский? Если да, то мы разделили с Вами одну и ту же участь. У нас манжуров не было слава Богу. А советская власть не разделяла земли по хошунам. Родословные сохранились.

Получается территориальные деления навязанные манжурами, их щепетильность в вопросах паспортизации привело к тому, что в Монголии произошла утеря гениалогий.

Зуун тюркизм в монгольском Көрші монголизм в казахском

История хобби))

Кстати, про какую семью вы говорите?

На том ресурсе много всяких статей. Я прочитал только эту статью. Вполне возможно там написана и то, о чем вы говорите и еще много чего. Но мы ведь говорим об отдельной теме. Когда я говорил о том, что вы попросили, то я не соврал, поскольку вы попросили. Там речь не об одной семье.

Эта картинка из египетского музея?

1) Гейнс не казах. Поэтому не нужно говорить, что де казахи так изображали калмыков. Я сразу говорил, что свидетельств по численности нет, но есть упоминания о том, что калмыки были в Семиречье. Где написано, что это беженцы из Синьзяня? Из описаний можно сделать вывод, что калмыки продолжали кочевать со своей "армией" и в конце 19 в. привлекали русских для разрешения споров. Есть также другие упоминания. Например о Теленгитской волости в Среднем жузе с большим количеством людей. 2) Куда они делись? Территорию Казахстана не покидали. Видимо ассимилировались. 3) Это и есть показатель расплаты за деяния своих предков. И последнее, не нужно пафосно говорить о казахской исторической школе. Ученые пишут статьи, а здесь форум любителей истории. Надеюсь чувствуете разницу.

Никакого давления со стороны узбеков на казахов в части управления, в самом начале, не было. Это произошло позже, когда появилась взращенная советская узбекская номенклатура. В начале размежевания среди казахов был самый высокий уровень образованных людей. Возможно в силу близости к России. Но во время репрессий 37 года казахскую интеллигенция подрезали основательно. В Узбекистане же массовых чисток не проводили.

В первый состав Временного правительства Туркестанской автономии вошли: Мухамеджан Тынышпаев — министр-председатель, министр внутренних дел. По национальности казах. Шах-Ислам (Ислам) Шагиахметов (в литературе встречается также Султан Шоахмедов) — заместитель-министра председателя. По национальности татарин. Мустафа Чокаев (Мустафа Шокай) — управляющий отделом внешних сношений (в современной литературе иногда его называют министром иностранных дел). По национальности казах. Магди Чанышев — председатель Военного Совета правительства (глава вооруженных сил). По национальности татарин. Убайдулла Ходжаев — управляющий отделом народной милиции и общественной безопасности. По национальности узбек. Хидаят-бек Юргули-Агаев — министр землеустройства и водопользования. По национальности узбек. Абиджан Махмудов — министр продовольствия. По национальности узбек. Абдурахман-бек Уразаев — заместитель министра внутренних дел. По национальности казах. Соломон Герцфельд — министр финансов. По национальности еврей. Кичик Эргаш (в литературе часто встречается написание Иргаш, он же Ходжи Магомед Ибрагим Ходжиев) — начальник уездной милиции, в дальнейшем заменил Магди Чанышева на посту руководителя вооруженных сил автономистов.

Вы хотите сказать, что узбеки жили в Мангыстау?

интересно чем они заняты, наверное какую-то церемонию проводят, откуда это изображение? В фильме Келин был момент, когда два джигита "бодались" деньгами за невесту. У кого больше было, тот ее забрал.

Там еще его дед, а затем отец обрубил все контакты с родственниками. Дед был женат на татарке, отец на русской. Я это написал для понимания логики выбирания рода, если не знаешь достоверно свой. Выбирается самый предпочтительный для человека. В нашем случае был адай. У монголов же предпочтительный боржигин.

Я так понял, что Вы нашли "самый невероятный компромат" на калмыков ? Тут описывается группа беженцев с севера Синьцзяня ? Какой ее размер ? Беженцы после восстания Дунган в Китае ? Как вы представляете себе беженцев чистых и толстых ? Неужели злорадство над группой беженцев приносит какое-то удовлетворение Вам ? Почему Вы - казахи согласно вашим же ссылкам позволяли казакам обирать вас и убивать ? Этот пост меня попросил разместить здесь ваш юзер в процессе дискуссии в другой ветке. Я лично не хотел это выставлять. Никакого злорадства нет.

Языком поменьше молоть нужно тем, кто пытается обличить кипчаков в человеческих жертвоприношениях по сомнительным предположениям, тогда, как у самих известные ламы практиковали оное еще совсем недавно. Т.е. вы админу Русту советуете меньше трепать языком? Я вижу трепание языком ваша больная проблема. Лучше читайте про обряд подношения знамени, что делали казахи до недавних пор. Ваш земляк АКБ и выложил. И спросите себя а были ли у казахов ламы и были ли они когда-нибудь буддистами? Тема про жертвоприношения кипчаков пошла от калмыцкого юзера. Что он хотел этим сказать не понятно.