Bas1

Есть определенная сумма показателей общности современных народов по отношению к средневековым монголам. Гены, язык, культура, традиции, адаты и т.д. Ствол это те народы, которые сохранили больший набор этих показателей. Остальные ветви.

Это может быть другим показателем некой преемственности - верность Чингисхану и его потомкам. По нему ойраты и халха были неизвергателями чингизидов. Если джунгар возглавили родовые старейшины, то у халха возглавляли потомки Хасара. У казахов верность чингизидам сохранялась до упразднения ханской власти Российской Империей. Поправьте, если ошибаюсь.

Манжурское, юаньское культурное влияние было значительным на монгольские народы и их нельзя назвать культурным преемником тех монголов. Это не ствол, а ветка.

Что является показателем преемственности? Сейчас монгольские казахи являются визитной карточкой Монголии. В их уклад типичен для казахов Казахстана 19 века.

Получается вполне могли сосуществовать монголоязычные и тюркоязычные. Во времена Чингисхана могло быть также.

Какие взаимоотношения были между халха и тувинцами? Племенной союз?

Насчет войны генов, преимущество у стратегически дальновидных отцов. Яркий пример Бондочар, который стал присовокуплять к себе другие племена, которые становились сильнее с ними, но проигрывали в предаче своих генов.

В степной зоне происходили нелинейные процессы инкорпораций племен. Сама суть кочевой выживаемости это откочевки сыновей, получение ими новых пространств отвоевав их у соседей или став членом нового союза племен. Племя само заинтересовано в уходе одной из ее частей и высвобождения пастбищных земель. Поэтому перетасовка племен происходила на протяжение тысячелетий. Очень показательна мифологема монгольских народов средних веков. Она сочетает в себе истории всех тюрко-монгольских племен, а значит может являться точкой бифуркации, т.е. разделения на остальные ветки.

Урянхайцы разве монголоязычными были? Это же тувинцы. В Монголии они становятся монголоязычными. На них можно проследить процесс смены языка.

Мы до конца не разбираемся в процессе формирования, объединения, разделения кочевых обществ, социальных единиц. Линейно тоже не нужно мыслить. Генетика рассматривает войну генов, параллельную вселенную. Социальные же законы, культурные трансферты следуют другой логике. Хунну Китая и гунны Европы вполне возможно представляли разные генетические картины, но этноним мигрировал.

Переход на личность как раз проявил оппонент Сабитова. В науке гораздо легче спорить, чем в повседневной жизни. И если будут факты с приведением ссылок, пускай логичных построений, то все обязано быть услышанным. Дерзайте!

Если судить по созвучиям, то Адаев есть Жары.

Уйсуни не древние уйсуни, а монгольские ушины. Они могли насаждать свою элиту в подчиненные рода, по той же аналогии как и алчины.

Суан ближе к сунат

В дулатах сосредоточено множество всевозможных монгольских родов. Они, наряду с албанами, суанами и проч. являются уйсунами. Если в Младшем жузе Алшины, то в Старшем Уйсуни. Однородны ли дулаты по генотипу У? Если нет, то Жаныс и Чонос вполне могут быть родственными.

Старообрядцы.

Когда шла исламизация, то не все сразу стали мусульманами. Те, кто находился в удалении от культурного влияния возможно стали называться "оставшимися в старой вере". Когда соприкоснулись с джунгарами, то они для казахов выглядили таковыми, хотя те были буддистами.

Интересно сейчас существуют переходные тюоко-млнгольские народы?

Этот термин относился скорее всего к тенгрианцам.

Ко времени образования Казахского ханства термин казақ, был полностью семантезирован. Тут гадать нечего. Насчет қалмақ, то этот термин встречается впервые в тех годах.

В старшем жузе по идее должен проживать довольно пестрый народ. Уйсуни,канлы, кураласы и т.д. Но у всех генотип по У достаточно однородный. Чатских татар вообще относили к сибирским народам, отюрченных угро-финнов. Но генотип у них алшинский. Гениалогические исследования открывают новые вопросы. Их результаты никуда не выкинешь. Возможно в татаро-монгольской Орде практиковались древние монгольские традиции поглощения одних племен другими. Я не разбераюусь в этом. Унаган боголы и прочие термины что означают?

Есть 250588 Alshyn Baiuly Adai Aitumas-Esen-Otebai C2 13 25 16 10 12-13 11 13 11 15 11 32 18 8-8 11 11 25 14 20 29 12-12-12-12 11 9 22-23 15 15 19 17 38-38 12 10 247921 Alshyn Baiuly Adai Aitumas-Shylym-Karatoka C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31 18 8-8 11 11 25 14 20 29 12-12-12-12 11 9 22-23 14 15 19 17 38-38 12 10 220520 Alshyn Baiuly Adai Balykshy C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31 17 8-8 11 11 25 14 20 29 12-12-12-12 11 9 22-23 15 15 19 17 41-41 12 10 229485 Alshyn Baiuly Adai Kosai C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 15 11 32 17 8-8 11 11 25 14 20 30 11-12-12-16 11 9 23-23 15 15 19 17 34-37 12 10 K2142 Alshyn Baiuly Adai Kosai C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 15 11 33 17 8-8 11 11 25 14 20 29 11-12-12-16 11 9 22-23 15 15 19 17 34-37 12 10 254429 Alshyn Baiuly Adai Kosai-Bali С2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 15 11 32 251210 Alshyn Baiuly Adai Kosai-Suiundyk C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31 229486 Alshyn Baiuly Adai Kosai-Tinei-Kudaibergen C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 15 11 32 17 8-8 11 11 25 14 20 30 11-11-16-16 11 9 22-23 15 15 19 17 34-34 12 10 237275 Alshyn Baiuly Adai Munal-Ali C2 14 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31 289351 Alshyn Baiuly Adai Munal-Baimbet C2 13 25 15-16 10 12-12 11 13 11 15 11 32 274483 Alshyn Baiuly Adai Munal-Kyrykmyltyk C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 15 11 32 220491 Alshyn Baiuly Adai Munal-Tastemir-Kashkyn C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 15 11 32 192525 Alshyn Baiuly Adai Munal-Zhetimek C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 16 11 33 17 8-8 11 11 25 14 20 29 12-12-12-12 11 9 22-23 15 15 19 17 38-38 12 10 182517 Alshyn Baiuly Adai Munal-Zhetimek C2 13 25 16 10 12-12 11 13 12 14 11 31 17 8-8 11 11 25 14 20 29 12-12-12-12 11 9 22-23 15 15 19 17 37-37 12 10 10 9 16-16 8 11 10 8 11 10 12 22-22 16 11 12 13 14 8 13 27 18 16 12 10 13 11 11 10 11 254492 Alshyn Baiuly Adai Munal-Zhetimek-Kylysh C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 15 11 32 17 8-8 11 11 25 14 20 29 12-12-12-12 11 9 22-23 15 15 19 17 39-39 12 10 251418 Alshyn Baiuly Adai Tazike-Kabakai J2 12 24 14 10 13-16 11 15 11 13 11 29 247924 Alshyn Baiuly Adai Tazike-Kabakai-Alke C2 13 25 15 10 12-13 11 14 10 13 11 29 17 8-8 11 12 25 14 22 27 11-11-12-16 10 10 22-23 15 13 17 16 33-35 11 10 172371 Alshyn Baiuly Adai Tobysh-Zhanai C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31 17 8-8 11 11 25 14 20 29 12-12-12-12 12 9 22-23 15 15 19 17 39-39 12 10 K1969 Alshyn Baiuly Adai Tobysh-Zorbai C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31 17 8-8 11 11 25 14 20 29 12-12-12-12 11 8 22-23 15 14 19 18 39-39 12 10 251707 Alshyn Baiuly Adai Zhemenei C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31 18 8-8 11 11 25 14 20 29 12-12-12-12 11 9 22-23 15 15 19 17 38-38 12 10 10 9 16-16 8 11 10 8 11 10 12 22-22 16 11 12 13 13 8 13 27 18 16 12 10 13 11 11 10 11 36 13 8 15 11 27 27 20 14 11 12 13 11 9 10 11 10 10 13 29 12 14 23 16 10 10 31 16 17 13 22 18 11 14 26 15 22 18 10 14 16 11 12 11 254489 Alshyn Baiuly Adai Zhemenei C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31 18 8-8 11 11 25 14 20 29 12-12-12-12 11 9 22-23 15 15 19 17 38-38 12 10 10 9 16-16 8 11 10 8 11 10 12 22-22 16 11 12 13 13 8 13 27 18 16 12 10 13 11 11 10 11 36 13 8 15 11 27 27 20 14 11 12 13 11 9 10 11 10 10 13 29 12 14 23 16 10 10 31 16 17 13 22 18 11 14 26 15 22 18 10 14 16 11 12 11 251211 Alshyn Baiuly Adai Zhemenei-Sultanali C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 16 11 33 162263 Alshyn Baiuly Adai C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31 364957 Alshyn Baiuly Adai C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 15 11 32 17 8-8 11 11 25 14 20 29 12-12-12-12 11 9 22-23 15 15 19 17 39-39 12 10 Рахмет Асан Кайгы! Вот эта 12-12 на сколько лет расхождения показывает от остальных алшинов?

По Адай-Мунал-Жары есть?

Давайте посмотрим вначале, а потом будем судить

Так "Игры престолов" вообще не исторический. Вообще там где нет следования фактам, я думаю называть историческим нельзя. Так.. фантазия по мотивам. И зачем персонажей из разных эпох смешивать. Лучше бы взяли какой-нибудь период и нормально про него сняли. Даже в Игре престолов можно увидеть историю народов мира. Кочевой, европейский, арабский и т.д. 100% фантазия это Властелин колец. Этот фильм будут ценить на за исторические факты, а за художественность, операторскую работу, актерскую игру и т.д. и т.п. А немногочисленным историкам придется в одиночестве ругаться))