Bas1

Бодров значит схалтурил когда показывал похороны Есугея. И ведь действительно трупобросание это чисто тибетский обряд, которые закрепился у монгол гораздо позже Шынгысхана.

Найманы - р. Найма, Кереиты - р. Керулен, Аргыны - р. Аргун. Раньше у ногаев было племя Жембойлыки живших по реке Жем (Эмба), которое вошло в Младший Жуз. История с воронами у монгольских кереитов могла возникнуть намного позже возникновения самого рода. Это если бы сейчас казахские коныраты стали изображать коричневую лошадь. Вполне возможно. Стремление к поиску идентификации свойственно людям. А реальность может быть намного проще.

Кстати хазарейские найманы очень четко определяют свою историческую родину - на границе Туркистана (землей тюрков) и Китая. Они и сейчас живут в этой области.

Халха и прочие монголы утеряли традиции средневековых монгол из-за многовековой манжурской экспансии. Думается, что она была не только культурной, но и кровной, т.е. мешались с ними. Иначе бы что-нибудь бы сохранилось.

Откуда идет название "Золотой род" или Алтан Уруг Шынгысхана? В его время уже существовала циньская империя. Ее назвали китайцы золотой. Чжурчжены называли свою империю "Золотой" - Анчун гүрүн (на маньчж. Айсин гүрүн), и китайцы в переводе на свой язык писали Цзинь (金朝 - Jīn cháo - здесь 金 - Jīnь цзинь = золото. А если 金朝 - то наверное золотая). Так что китайцы назвали их просто в переводе. Название "алтан уруг" Чингис хагана - это просто уважительное, почтительное название принятое монголами насчет потомков великого хагана своего. Когда вновь поднялись чжурчжени или маньчжуры тогда их предводитель Нурхачи объявил своих потомков "Айсин гиоро" - золото род в подражение монголам, чтобы может они тоже наравне с монголами имеют почтенных великих предков. У чжурджен была своя золотая династия в рамках которой она подчинила Китай. Поэтому им не нужно было заимствовать название от монгол. Хотя возможно далекая история манжур и монгол единая. Оттуда пошло и название "Золотой". Кто еще так называл у степняков своих ханов? Можете сказать чем почтенны были предки Шынгысхана? В рамках каких государств?

Татары происходят от Жужань - потомков сяньби, дунху. А монголы возможно от чжуржень. У монголов этногенез был очень сложным. Это смесь чжуржень (миньгань, золотой род), жужань (нируны) и тюрков (Борте-чинэ, Ергенекон).

Откуда идет название "Золотой род" или Алтан Уруг Шынгысхана? В его время уже существовала циньская империя. Ее назвали китайцы золотой.

Династия Цзинь (кит. упр. 金朝, пиньинь: Jīn Cháo, букв. Золотая) — правящая чжурчжэньская династия империи Цзинь (по другому прочтению — Кинь[1]).

Бред. Миньгань чжурженьское название племенных союзов родственных родов. Переводится тысяча дворов. Более того, река Керулен является священной рекой как для чжурженей так и для монол. По названию этой реки Цзинь (золотая) была названа чжурженьская династия Цинь Алтан ханов. Откуда инфо что Керулен свяшенная река чжурженьцев, и ещё её название Цзинь? А у Вас имеется предположение где жили чжурчженьцы и где была граница империи Цзинь? Предки маньчжуров известны в истории под именем чжурчжэней. Имя «чжурчжэнь» или точнее «нюйчжэнь» дали маньчжурским племенам китайцы. Слово «нюйчжэнь» — это китайская транскрипция маньчжурского слова «золотой». Словом «Золотой» маньчжурские роды называли реку Керулен[источник не указан 248 дней], вдоль которой они жили. Ха, ха... Наверное сам Bas1 добавил, т.е. редактировал, википедию искажая текст с каким то казахским фольком. Дорогой Bas1 слово "золотой" будет на чжурчженьском как Anchun и империя Цзинь на чжурчженьском Анчун гүрүн (Айсун гүрүн). Во многие другие языки этноним «чжурчжэни» проник через монгольский язык! чжурчжэнь - зүрчин ед.ч. и зүрчид мн.ч. на монгольском. Делать мне больше нечего как редактировать википедии. Вы лучше поищите информацию по этой теме. Возможно такая версия существует. Не с пустого места ведь информация появилась.

Почему монголы Шынгысхана не могли разговаривать на двух языках? Не нужно примерять современные правила развития языков современных народов. Казахи, кыргызы, узбеки, халхи это современные этносы, у которых язык подвергался унификации. В тем времена возможно к языку не придавалось такого значения как сейчас. Культурная, бытовая, общехозяйственная близость была определяющей.

Видимо это поэтому с чистого листа: "Сейчас казахи - это народ с оборванной культурной преемственностью, без представления о своем прошлом" Серик Бельгибай, политолог: Национальная черта характера появляется не за 100 лет, она оттачивается гораздо большее время. Это сидит в генетике. С момента присоединения к Российской империи казахи отличались непримиримым нравом. Этому свидетельствуют постоянные восстания. Та знать, которая хотела независимости была уничтожена, а вместо нее взращены имперские прихлебатели. Но Империя была не так страшна, как эпоха социализма. В 20 веке по казахам прошлись катком вначале уничтожив половину народа, сделав его меньшинством на своей земле. Затем уничтожив практически всю интеллигенцию. Только в 37 году было арестовано 100 тыс. человек и расстреляно 25 тысяч! Убивали казахский язык. В столице Казахстана была единственная казахская школа! На этом фоне об истории и говорить нечего. Когда я учился в школе, казахской истории вообще не было. Жили какие-то дикие племена, которые в какой-то момент присоединились к России. Ярлык национализма давлел над всеми, кто хоть как-то проявлял свою казахскость. То, что пишет культуролог имело место при СССР, но не сейчас. Сейчас идет возрождение.

Ув. Bas 1, в каракалпакском клипе есть "Алты бакан" (назову так, потому что, не знаю точного названия по-каракалпакски). Правда, никогда раньше не видел такую конструкцию качелей. А вообще, наши предки и кочевники, и земледельцы, вполне возможно, что использовали обе конструкции, но "Атконшек" прочней, а в последние 300 лет, предки безвозвратно и целиком облюбовали только земледелие, скот держали по потребности, возможно оседлость вытеснила "Алты бакан". Клип снят на Чылпике - руины ритуальной башни зораастрийцев, в 50 км от Нукуса. Уважаемый Kamal. За 300 лет может очень многое измениться. В вашем красивом клипе я слышу карлукские интонации. Это сейчас так принято петь или говорят также?

Бред. Миньгань чжурженьское название племенных союзов родственных родов. Переводится тысяча дворов. Более того, река Керулен является священной рекой как для чжурженей так и для монол. По названию этой реки Цзинь (золотая) была названа чжурженьская династия Цинь Алтан ханов. Ну и что. Река Нил то же является для многих племён священной и это единственное что их роднит. Про миньгань смешно получилось. До образования империи Цзинь основная масса чжурчжэней проживала родами и племенами. Основной социальной и военной структурой чжурчжэней являлась система мэньань и моукэ (по-чжурчжэньски — мингань и мукэ). Мэнъань состоял из 1000 дворов, а моукэ — из 100. В военном плане мэнъань был отрядом воинов племени или нескольких родов, а моукэ — одного рода или его части. Вы на что намекаете? Вы видимо пытаетесь мне доказать что от этих слов произошёл этноним монгол, да глупости всё это. Вполне возможно. Ведь сами монголы не могут перевести свой этноним. Одно из двух либо корни идут от чжурджень, либо заимствовали от сюзеренов Алтан ханов. Скорее первое.

Турсун Султанов, доктор исторических наук Казак — тюркское слово. Его исходная форма именно такая: два увулярных ,к начальный и конечный, — , к а з а ,к. Со времени выхода известной книги А. Левшина о казахах (1832) в трудах некоторых ученых распространено утверждение о том, что в «Шах-наме» великого персидского поэта Фирдоуси (рубеж X—XI столетий), в разделе о Рустаме якобы говорится о казахах и ханах казахских. Однако cодержание бессмертного творения хорошо известно ориенталистам, и там нет ни слова о слове «казак». Как показали многолетние исследования ведущего востоковеда Республики Казахстан Б. Е. Кумекова, нет упоминания термина «казак» и в сочинениях ранних арабских авторов. В мусульманских письменных источниках мы встречаем его в анонимном тюрко-арабском словаре, составленном, вероятно, в Египте, известном по рукописи 1245 года и изданном М. Хоутсмом в Лейдене в 1894-м, со значением «бездомный», «бесприютный», «скиталец», «изгнанник». Наверное поэтому говорят о том, что Шынгысхан был казахом.)) Тамерлан ксатати тоже казаковал.

Это всего лишь ваше личное мнение. А слабо привести данные источников, чтобы все поверили вашему мнению? К примеру, что традиционно плясали скифы-саки, хунны-гунны, уйсуни, огузы, карлуки, печенеги, половцы-куманы-кыпчаки, кочевые татары (т.е. мунгалы), казахи до 19-20 вв. (т.е. до оседания на землю)? А лежа в постели можно? В степи танцы массово не были распространены. Но они были о чем свидетельствуют этнографические записи. В постели танцевать каражоргу тоже можно. В паре с ак кысырак))

Известно, что с середины VI века разделились на независимые племена или аймаки: южные шивэй (南室韋), северные шивэй (北室韋), бо-шивэй (缽室韋), шэньмода-шивэй (深末怛室韋), большие шивэй (大室韋, их считают предками тайджиутов). Монархов не имеют. Управляют старейшины, называемые «юймофуманьдо» (餘莫弗瞞咄). Титул старейшины передаётся сыновьям и младшим братьям. Если род пресёкся выбирают старейшину из мудрых и богатых людей. Позже разделились на 25аймаков. Южные шивэй живут в 3000 ли севернее киданей, летом кочуют в северных горах, где много растений, животных и птиц, но и комаров много. Люди строят шалаши на деревьях. Северные шивей живут в 11 днях пути на север от южных. Делятся на 9 племён. Живут вокруг горы Тугэ. Правит «цииньмохэду» (繞吐紇山而居), но у каждого племени есть три вождя «мохэфу» (莫何弗). Бо-шивэй живут ещё в 1000 ли севернее, у гор Хубу (胡布山). Среди них живёт много северных шивэй. Шэньмода-шивэй живут в четырёх днях пути на юго-запад от бо-шивэй. Получили название от одноимённой реки. Большие шивэй живут в нескольких тысячах ли на северо-запад. Дорого к ним трудна, язык был непонятен.

Бред. Миньгань чжурженьское название племенных союзов родственных родов. Переводится тысяча дворов. Более того, река Керулен является священной рекой как для чжурженей так и для монол. По названию этой реки Цзинь (золотая) была названа чжурженьская династия Цинь Алтан ханов. Ну и что. Река Нил то же является для многих племён священной и это единственное что их роднит. Про миньгань смешно получилось. До образования империи Цзинь основная масса чжурчжэней проживала родами и племенами. Основной социальной и военной структурой чжурчжэней являлась система мэньань и моукэ (по-чжурчжэньски — мингань и мукэ). Мэнъань состоял из 1000 дворов, а моукэ — из 100. В военном плане мэнъань был отрядом воинов племени или нескольких родов, а моукэ — одного рода или его части.

Бред. Миньгань чжурженьское название племенных союзов родственных родов. Переводится тысяча дворов. Более того, река Керулен является священной рекой как для чжурженей так и для монол. По названию этой реки Цзинь (золотая) была названа чжурженьская династия Цинь Алтан ханов. Откуда инфо что Керулен свяшенная река чжурженьцев, и ещё её название Цзинь? А у Вас имеется предположение где жили чжурчженьцы и где была граница империи Цзинь? Предки маньчжуров известны в истории под именем чжурчжэней. Имя «чжурчжэнь» или точнее «нюйчжэнь» дали маньчжурским племенам китайцы. Слово «нюйчжэнь» — это китайская транскрипция маньчжурского слова «золотой». Словом «Золотой» маньчжурские роды называли реку Керулен[источник не указан 248 дней], вдоль которой они жили.

Понятно. Рахмет!

Бред. Миньгань чжурженьское название племенных союзов родственных родов. Переводится тысяча дворов. Более того, река Керулен является священной рекой как для чжурженей так и для монол. По названию этой реки Цзинь (золотая) была названа чжурженьская династия Цинь Алтан ханов.

1. Не большая часть. От Майкы-бия и алау 40-45. Адаи например скорее всего не потомки алау, а потомки его родственников. Да и по шежире они жиены Байулы. 2. У них три доминирующие гаплогруппы, одна точно эпохи Золотой орды, по остальным пока еще не совсем понятно. 3. Датировки разные по разным родам и кланам, есть статья с датировками. Если нужно скину сюда У Адая и Алау какой разбег по времени?

Когда оманьчжурились ойраты-джунгары и хазарейцы,аймаки? В каком веке? Большая часть средневековых маньчжуро-джурчженьев и тангутов ныне среди казахов. Я считаю,что казахское племя "тана" это тангуты.. "гут" это монгольский суффикс множественного. тан, тана,тана+гут. не факт что указанные РАД ойраты это нынешние калмыки, у алтацев самоназвание тоже ойрат, а насчет монголоязычности хазарейцев это большой вопрос, разговаривают на таджикском, с малой примесью тюркского языка. Еще вы сами подтверждаете мой слова, если даже допустить как вы указываете "Большая часть средневековых маньчжуро-джурчженьев и тангутов ныне среди казахов." то логичнее предположить что большая часть халхасцев это маньчжуры, так как не разделены никаким природным барьером (ни пустыни, ни гор, а сплошная степь), испокон веков жили по соседству, и последние несколько столетии в подчинении. Получается, что Чингис хан оставил своих кровных врагов маньчжуров и тангутов оставил на территорий Монголии и чистых монголов всех выгнал на воину запад. Маньчжуры полуоседлый народ, для них подходяшее место проживания -не Монголия ,а Китай. Тангуты и оседлые манжуры напоминают "сартов". Если в западной степи тюркские степняки пытались завоевать земли Согда и в которой, соответственно, оседали, перенимая оседлые традиции, то в восточной степи происходили те же самые процессы. Монгол отвергающий родство с манжурами все равно что, например, казах отвергающий родство с современными узбеками. Все со всеми воевали, и монголы с джунгарами очень даже жестоко.

чөө-бөрүдөй болуп кирип келишти явились все (и стар и млад, жена и дети), все голодные; Уважаемый Tynych! Возможно, перевод не совсем точный, если буквально, то не "голодные", а "как шакал-волк" должно быть? (явились все, ставши похожими на шакал-волка). Шие бори - вишневый волк или красный волк.

В первом параграфе "Тайной истории монголов" (ТИМ) указано, что предком Чингис-хана был Borte-Cino, супругой его - Qoai-Maral. Существует точка зрения, что Borte является калькой тюркского слова Bori (волк), в связи с чем сочетание Borte-Cino следует понимать как "волк - волк". Но, во первых, если Borte трактовать как "волк", то как объяснить наличие в нём суффикса - т, поскольку волк по тюркски Bori. Во вторых, если предположить что имя Borte-Cino означает "волк - волк", то тогда постоянно упоминающееся вместе с ним имя Qoai-Maral по анологии следует переводить как "марал - марал". Но такая интерпретация не выдерживает критики, потому что ни в одном тюркском языке нет термина Qoai со значением "марал", "олень". Поэтому следует признать справедливой критику тех исследователей, которые пишут, что пояснение слова Borte как "волк", принятое рядом учёных, исходит из ложно понимаемого эквивалента Borte - Bori ("волк") Rachewiltz 1997: 153 Слово Borte является определением. Нака, Мураками, Ивен и Поп переводят его как "синий", Мостэрт, Кливз - "синеватый", Хэниш, Вэй, Одзава, Калужинский - "серый", Шастина - "серый или пёстрый", Груссе - "серый или серо-синий", Кафаров - "бурый". Некоторые учёные (Витце, Гадамба, Оюндалай, Асаралту, Церенсодном) придерживаются толкования "крапчатый", "покрытый пятнами", "пёстрый" (подборка произведена по: Rachewiltz 1997: 153-155) которое даётся в монгольских словарях К.Ф. Голстунского, О.Ковалевского, Я.Шмидта, Я. Цэвэла. У тюрков другая интерпретация этой легенды. Тюрки произошли от Принца (сакского) и волчицы, и там не присутствует женщина Марал. Монголы же ввели еще одного легендарного персонажа из леса - Олениху. Если тюрки, образно говоря, сако-волки, то монголы сако-олене-волки. Дополнительная лесная компонента и вносит различие между тюрками и монголами. Ваша легенда о происхождении тюрков от мужчины и самки животного принципиально отличается от монгольской. Кроме того, у первопредка монгольских племён нет никакого сакского элемента. Легендарный первопредок как тюрков так и монголов происходит от "красного волка", человека смешанной расы, монголоида с рыжими волосами. Если брать не легендарного, то монголы могли происходить от чжурженей. Однако идентичность идет не от крови, а от мифологем. Часть казахов также могут происходить от монгол, но мифы и легенды уже чисто тюркские. Сами монголы также не чжуржени благодаря тюркским мифам.

Когда Абай писал это, казахское общество уже было подвержено разложению, благодаря влиянию российского чиновничества. За медальки, за погоны знать подстраивалась под "Чичиковых", принимала их правила игры. Кто станет волостным? Тот кого поддержит народ? Нет, только тот кто угодит "Чичикову". Смотря на знать и простой народ перенимал эти правила. Угодничество и лизоблюдство это общая черта народов бывшей Российской Империи. А насчет понтов, то это от психологии бедности. Кочевники никогда и не обладали большими богатствами. Все что они могли перенести и было всем их имуществом. Сейчас же, дорвавшись до оседлых благ люди компенсируют скромное житие тысячелетий дорогими понтами. Это должно пройти.