Bas1

Единственное в чем участвовал мужчина, это в установлении шанырака. Физически тяжелая работа, непосильная для женщин.

Меня вот все время озадачивает один момент, касающийся того времени. Как мне кажется, у вас можно поинтересоваться: Вот мы знаем, что Иманова убили Алаш-ордынцы. В то время Алаш-ордой руководил Букейханов. Вроде как Торе, или нет? Тут "поднимают на белой кошме" какого-то "кара-суек", причем под прямым турецким и большевистским "руководством". Большевики с Турками в 1916 году дружили очень сильно, я думаю, вы знаете об этом. Вопрос: Насколько Казахи предали институты, которых придерживались до тех пор? Насколько "похерили" чингизидов? Или это "революционные обстоятельства"? Что у вас думают об этом? Спасибо. Это была классовая война. Амангельды Иманов был из когорты идейных революционеров, ратующих за страну пролетариев. Алаш ординцы стояли за независимость, были противниками российской власти в любом ее проявлении.

.... то это была бы совсем другая история, в летописях которой не было бы упоминаний о джунгарско-казахской войне. Но летописи остались. Например какая? Буду очень признателен. Только запись устных преданий после 1991 не предлагайте. Златкина и Моисеева тоже, есть они у меня. Это была бы история похожая на историю взаимоотношений джунгар с туркменами или кыргызами.

Я понимаю, что все перемешано, но придумывать не нужно. Так и скажите лучше, что родовая память утеряна, как и у многие тюрко-монгольских народов.

Собрали все степные рода и методом случайных чисел распределили по Монголии. Это при том, что большинство монгол утеряли родовую память из-за манжурского правления. Карта должна отражать родовые земли кочевок. Не могут три брата кочевать отдельно друг от друга. Казахское сердце не проведешь))

Буферная зона, разделяются тюркские народы проходит по Орынбору. В самом начале размежевания Башкортостан напрямую граничил с Казахстаном. Видимо это очень раздражало кого-то во власти и землю забрали у Казахстана. В те годы проблемой у Российской, а затем Советской империи был не ислам, а пантюркизм.

Притенения были, но геноцида не было. Туркмены были тоже не ангелами. Когда адайские аулы возвращались на зимовка в Мангыстау, то шли боевым строем в одну линию. Эти предосторожности делались видимо не из-за слабости туркмен.

Честно, создалось впечатление, что казахи "геноцидели туркмен" хуже чем джунгары "геноцидели казахов". Бедняги хотели даже с "неверными" объединиться против казах.орд. Джунгары оставили казахам своих правителей. Не знаю отбирали ли как казахи оружие. Но никто не говорит, что казахи "что-то заслужили". Откуда пищали интнресно ? Вроде "казах.планктон любителей истории" часто объяснял успехи ойратов закупкой их у русских. Это был уже конец войны с джунгарами. За период войн видимо казахи тоже не сидели на месте, а также модернизировали вооружение. Я не понял ваш посыл о том, что джунгары оставили своих правителей казахам? У казахов были свои правители.

Написано о том, что казахи продолжали организованное сопротивление под руководством ханов. Если бы ушедшие казахи составляли только партизанские отряды (которые тоже были), то войны с джунгарами как таковой не было бы. Однако она была. Более того, если бы большинство казахов было бы в подчинении и выставляли бы войска в джунгарское войско, то это была бы совсем другая история, в летописях которой не было бы упоминаний о джунгарско-казахской войне. Но летописи остались.

Большинство ушло потерпев поражение и продолжала воевать. Кто-то остался и принял подданство.

Если Московия приняла подданство Орды, била челом и выжидала, то казахи всегда воевали с джунгарами. Почитайте про джунгарское ханство, там через слово о войне с казахами. Поэтому у вас не правильные аналогии.

Размежевание прошло относительно точно по проживанию узбеков, киргизов, туркменов на тот момент. Однако для казахов была значительная утеря земель в Оринбурге и Астрахане, а также в Ташкенской области. Если узбеки переселялись на новые места (из-за захвата земель казахами), то выложите пожалуйста информацию.

Почему-то нигде не видно действий Хивинского Шах-нияза в 1700 году. Если подходить к событиям 19 века с юридической стороны, то формально можно считать Хиву "взбунтовавшейся", и вторжение трактовать как "наведение порядка". В самом деле, Хивинский Хан после завоевания был владетелем независимой страны, но вассалом. Таким-же был Эмир Бухарский. Там, насколько помню, даже всероссийская перепись не проводилась, а это серьезный показатель автономии. А насчет казахов только одно можно сказать: Получили земли столько, насколько пропорционально их участие в установлении Советской Власти на территории Оренбургской губернии и Туркестанского края. Казахским коммунистам в Москве-Питере того времени отказать не могли, они серьезный вклад внесли в "революционную борьбу=свержение самодержавия=развал российской империи". У Ваs1 на карте "Казакская АССР 1920-1928" есть маленькая неточность: не "казакская", а "киргизская". Она именно так называлась в то время. В 1925 году была Казакская АССР. На карте 1920-1929 назвать Киргизской АССР уже никак не могли.

В какой-то короткий период адайцы и туркмены приняли вассалитет Хивы. Но это был союз против Российской Империи, а не для сбора налогов.

Турист, с вашей фантазией вам бы книжки писать. Я не собираюсь ломать мозг читая несвязные и нелогичные мысли. Не обязан, как вы сами сказали.

Вполне допускаю трансформацию. Но это было в далекие времена. Насчет мирного буддизма, то это распространенный миф. Тибетцы были жестокими и воинственнымм, бирманцы еще те изверги.

У мусульман есть обычай курбан айт, когда приносится в жертву баран. А когда-то давно вместо него были человеческие жертвы у семитов. Например у ханнанейского Ваала. Традиции гумманизируются со временем. То же самое с флагом, если раньше была кровь врагов, то затем стала кровь самого хана.

Я не отрицаю, что корни могут быть общими. Но, в те времена, когда тюркские ханы окрапляли флаг своей кровью, Джа Лама использовал допотопные обычаи чел. жертвоприношений. Тулум Мангуса это уже не из степных, а буддистских традиций. Скорее всего у него крышу сорвало.

Отрывок их отличного фильма (Аксарбас), охватывающий многие этнографические эпизоды казахов Китая. Как я и предполагал, этот танец можно танцевать и на конях. http://www.tubechop.com/watch/7673362

Мы с вами мыслим по разному, я не улавливаю вашей логики.

Захоронение в Барколе?

Явно из дальневосточного котелка.

Казахи тоже особо не жировали. Были поставлены на грань вымирания в 30 годы 20 столетия. Если у всех союзных республик был демографический бум, то в Казахстане убыль и народ стал меньшинством на своей земле. Но также не забывайте, что были и другие бедствия, на подобие тех, что переживали завоеванные народы татаро-монголами. Джунгарское нашествие стоит в одном череду с прошлыми волнами из Восточной части степи. Это была последняя волна, разбившееся об изменившийся мир.