Bas1

Впрочем, в Тибетской «Шамбале» доходило и до практики. «Мне, пробывшему тогда полтора десятка лет среди монгол, казался странным разговор со служителем, буддийским ламой, представителем движения „щади все живое“, разговор о возможности существования человеческих жертвоприношений»… И однако в невероятном пришлось удостовериться. Человеческие жертвоприношения дожили у северных буддистов до ХХ века. Вот, например, одно из деяний знаменитого Тушегун-ламы (или Джа-ламы), считавшего себя воплощением Махакалы, Великого Чернобога, «почти полвека будоражившего степь, вселявшего ужас в кочевников и признанного при жизни святым». августе 1912 году после боя в китайской крепости Кобдо монголы захватили 35 китайских торговцев (не солдат, заметьте, – купцов). Над ними было решено исполнить древний тантристский ритуал «освящения знамен». «Созывая народ в гудящие раковины, ламы вынесли обтянутые человеческой кожей дамары – барабаны, музыкальные инструменты из полых человеческих костей, горшочки с кровью для демонов. Ламы высокого и низкого рангов одинаково с трудом пробирались сквозь толпу… Проворно донага раздели жертвы. Руки и ноги им заломили за спину, голову откинули назад, привязывая косицу к связанным рукам и ногам так, чтобы торчала вперед грудь жертвы. Громче забормотали молитвы и заклинания ламы, поспешнее становилось жуткое пение. Вперед вышел Джа-лама, как все ламы, с непокрытой головой, в красной мантии. Пробормотав слова молитвы, он встал на колени перед первым из связанных китайцев, взял в левую руку короткий серпообразный жертвенный нож. Мгновенно левой рукой вонзив нож в грудь, Джа-лама вырвал правой все трепещущее сердце. Хлынувшей кровью хайлар-монголы написали на полотнище „формулы заклинаний“, которые гарантировали бы монголам помощь докшитов, оценивших их победу. Потом Джа-лама положил окровавленное сердце в приготовленную габалу – чашу, которая на самом деле была оправленной в серебро верхней частью человеческого черепа. И снова крик новой жертвы, пока, наконец, все пять знамен не были расписаны кровью сердец. Коротким ударом ножа в череп вскрывали его ламы, опуская тут же теплые мозги в габалу к мертвым сердцам… ужасе отшатываясь в начале, зрители вскрикивали что-то в знак одобрения, словно зажигая в душе свой маленький огонь… Настал черед следующих пяти жертв, в том числе пленного сарта. К нему первому подошел Джа-лама. Пронзительное „аллах-иль-аллах“ разнеслось по долине, когда он шилообразной человеческой костью вскрыл сарту артерии и стал выпускать хлынувшую кровь в габалу. Сарт умирал, как истинный мусульманин: он бормотал предсмертную молитву, обратив взор в сторону родных мест, пока не упал на траву. Его четверым товарищам было не лучше: медленно истекали они кровью. Джа-лама обрызгал ею, кровью умиравших врагов, стоявших поблизости и дрожавших от страха цириков (солдат). Бездыханных жертв бросали в костер» То, что Джа-лама делал открыто, то же самое скромно «прообразовывалось» обычными ламаистскими обрядами. Например, в юрте у Джа-ламы висел «тулум» – кожа, содранная в 1913 году с пленного киргиза без разрезов, мешком, искусно просоленная и просушенная 682 Ломакина И. Голова Джа-ламы. с. 78. «После боя киргизы разбежались, оставив несколько человек раненых. Один, очевидно, тяжело раненый, статный, красивый молодой киргиз сидел гордо, опершись спиной о камень и спокойно смотрел на скачущих к нему монголов, раскрыв грудь от одежды. Первый из подъехавших всадников ударил его копьем. Киргиз немного наклонился вперед, но не застонал. Джа-лама приказал другому сойти с коня и пронзить его саблей. И это не вызвало у него стона. Джа-лама приказал распластать грудь киргизу, вырвать сердце и поднести к его же глазам. Киргиз и тут не потерял угасающей воли, глаза отвел в сторону и, не взглянув на свое сердце, не издав ни одного звука, тихо свалился. Поведение киргиза, по мнению монголов, выдавало в нем богатыря. Джа-лама распорядился снять с богатыря-киргиза кожу целиком и засолить. Засоленная и высушенная у него, она хранилась до его ареста. При аресте Джа-ламы кожа была сфотографирована и увезена русскими офицерами как вещественное доказательство для иллюстрации жестокости Джа-ламы» (Бурдуков А. В. Человеческие жертвоприношения. сс. 186-187). Джа-лама был арестован русским отрядом в марте 1914 года, но в начале революции бежал назад в Монголию. То, что Джа-лама делал открыто, то же самое скромно «прообразовывалось» обычными ламаистскими обрядами. Например, в юрте у Джа-ламы висел «тулум» – кожа, содранная в 1913 году с пленного киргиза без разрезов, мешком, искусно просоленная и просушенная682. Это не боевой трофей, но необходимая молитвенная принадлежность. «Есть такие моления лам, когда требуется расстелить на полу перед собой кожу Мангуса, воплощения зла; другое дело, что за неимением ее расстилают кусок белой ткани, символизирующей тулум Мангуса. Поскольку Джа-лама начал строить большой монастырь, кожа врага была нужна ему для будущих хуралов, молебствий»683.

Как же Bas вы совсем недавно выдавали беженцев-калмыков из Китая за жителей предместей Алматы ? Мне вот смешно в Калмыкии найдутся товарисчи утверждающие, что Алматы есть джунгарская земля. Вот вы будете поддерживать их выкладывая Гейнса, который писал о казаках убивающих в повседневной жизни казахов ? Самое смешное выдавать калмыков за джунгар. М.б. эта группа калмыков пришедших с Волги. Почему автор называет их так ? Тогда причем "жалкое существование" и "расплата за действия джунгаров" если они калмыки. Мне же вы говорите не беспокоиться, ибо вы знаете моих дедов. Вот ваш "осознанный подлог", ваша "грязная история" ! Мне тяжело уследить за вашей логикой. Для меня калмыки и джунгары одно и то же. Один народ. В статье пишут о жалком положении джунгар (калмыков, ойратов) из этой "армии". Что они де когда-то жили не тужили в этих же местах, а теперь албаты, которых все зажимают. Логично предположить, что они получают такое отношение не из-за того, что их деды занимались ростовщичеством, а из-за другого. В статье не пишется о том, что они пришли откуда-то. Насчет ваших дедов я имел ввиду тех, кто остался на завоеванной ногайской территории, которые не смогли уйти с Убаши ханом. Наверняка эти люди являются предками современных калмыков и вашими в том числе. Если ошибаюсь, поправьте.

Ваши родовые земли в Китае, Монголии. На территорию казахов вы как пришли, так и ушли. В Калмыкию вы тоже пришедшие.

Это (подчеркнутое) не мотив, а детские шалости. По моему пониманию слово объединяться предусматривает некую коалицию, должна быть некая организация типа ООН со своими правовыми полномочиями от имени тюркских народов, должен существовать фонд взаимопомощи, должны проводиться разные заседания по поводу тех или иных вопросов по проблемам тюркских народов, должен существовать единый контролирующий орган по исполнению резолюции организации, члены организации также должны назначаться как это принято в ООН, а также организация должна состоят в членстве ООН от имени всех тюркоязычных народов и т.д. и т.п. То есть, тюрки должны сами себя поддерживать, решать свои проблемы сообща. Тюркам и монголам нужно мыслить стратегически на многие годы вперед. Находясь под влиянием наших конкурентов за жизненное пространство, мы не можем этого делать не учитывая чьи то не-тюркские интересы. Долговременное подчиненное состояние играет деструктивную роль, в таком состоянии время работает против нас. Каждую минуту, секунду мы приближаемся к погибели. Это конечно если для нас важна тюрко-монгольская идентификация. Если нам это не важно, то мы можем стать как болгары или манжуры, т.е. поменять идентичность. Вопрос в наших ценностях, но на двух стульях нельзя сидеть.

По-хорошему и монголы должны быть в этом сообществе.

Объединение возможно, но не в одно государство, а в конфедерацию государств. Если тюрки хотят сохраниться и стать некой геополитической силой, то им нужно толкаться локтями. По-одиночке этого не сделаешь. Борьба за жизненное пространство у тюрков всегда сталкивало их со своими соседями Россией, Китаем, Персией. Сейчас мы живем в том же окружении.

После разделения двух народов видимо контакты прекратились, но воспоминания остались. Когда казанские муллы стали проникать в степь, то казахи обрадовавшись их появлению перенесли на них название этого народа. Они им напоминали ногаев их относительной близостью языка и йоканием.

Если брать в пример узбеков, то утеря родовой памяти происходила на фоне смешения с людьми не-родовой культуры. Например в Казахстане люди из смешанных браков (с русскими и др.) забывают свою родовую принадлежность. Возможно и в Монголии подобное происходило массово.

Но там и не казахи. Снимали в Монголии вроде.

15 тыс. это не много.

Процесс исламизации был видимо не одномоментным, а продолжительным. Но со временем все стали мусульманами. Название же калмак, которое относилось к непринявшим, перенеслось на кочевников восточной степи. Это как через какое-то время на казанских татар перенеслось название ногай у казахов.

Человеческие жертвоприношения практиковали ламаисты. У тенгрианцев подобного не было. Не ели "неверные" мусульманских младенцев ? Кожу с батыров снимали и использовали ее для ритуальных целей. Джа Лама был любителем подобных жертвоприношений. Мерзость.

И тот язык, который мы называем кипчакским развился в Джучиевом улусе. Участвовали ли в первых походах сами кипчаки? Маловероятно. Не татары ли?

Армия, которая всех собирала в одну кучу могла бы повлиять. Они уходили на длительный период и возможно уже не возвращались. А в походах общение шло интенсивно. Команда, приказы, распоряжения должны были звучать на одном языке.

Т.е. жизненная необходимость заставляет менять язык. Ради торговли и общения с купцами кочевники не стали бы менять язык. Они вообще могли их редко видеть и жить на собственном воспроизводстве.

Вот мы все сейчас общаемся на русском языке. Но это же не значит, что мы вынуждены были его выучить ради возможности общения друг с другом. Мы его выучили, поскольку его нам навязали.

СССР тоже вытравливал родовой строй из казахов, но не получилось. Китай также не смог повлиять на китайских казахов.

Слышится т, а не л.

В этой музыке вначале слышится Аттан. Это на монгольском? http://fmusic.mobi/tuomas-kantelineniz-fil-ma-mongol-attack

У монголов есть клич "Аттан!"? По коням!

Я писал не шумеров, а прото-шумеров, т.е. про архаичные племена, которые были предками для всех кочевых индоевропейских народов. Насколько помню G1 встречается в Иране, Башкирии, Армении и Казахстане, т.е. по всей границе степи. Эфталитов называли Белыми гуннами, видимо они отличались своим арийским фэйсом от других гуннов. Ар гун с тюркского переводится как Красивый гун. Это конечно предположение, поскольку из останков эфталитов пробы не брали. Я извиняюсь, если вас задела данная мной ссылка. Я ее дал после прочтения вашего поста о аргынах, приравненных к прото-шумерам. Ваши слова синим выделил. Причем немного-нимало, к ПРОТО-шумерам, то есть ШУМЕРЫ (по-вашему) произошли от аргынов, которые в то время кочевали . Явно не на быках или осликах , а на КОНЯХ, как и подобает истинному номаду наверное.... Видимо, где-то до прихода в Шумер аргыны еще и лошадь одомашнили... Вам не кажется все это некоторым перебором и игрой фантазии? Мне вот это явно видно. А чтобы найти связи между аргынами и армянами, не надо лезть так глубоко. поэтому я вам и ссылку такую дал. Как известно, армяне и в домонгольские времена купцами много где были. Степь не исключение. Конечно же это мое предположение (Белый гун- Ар гун) и оно требует доказательств. Но оно мне кажется более вероятным, чем то, что какой-то армянский купец стал родоначальником коевых и воинственных аргын)). Тем более по генетике аргынский маркер отличается от армян на несколько тысячелетий, тогда, когда армяне на осликах еще не ездили по степи (а они вообще ездили по ней?). Уважаемый Асан-кайгы можете пояснить по разбегу аргынского G1 от остальных?

Но думаю лучше оставить эту тему. Зул Карнайн не Александр Македонский, а тюрки не Йаджудж и Маджудж. Если тюркские термины и попали в арабский язык, то в основном с турецкого языка. Тюркских воинов рабов покупали Халифаты и они уже тогда ценились. Если их было много, то возможно они передавали какие-то свои военные навыки арабам.

Казахи есть шумеры? Нет конечно. Шумеры жили 5 тыс. лет назад. Ни один этнос не может так долго сущесьвовать. Вопрос мог бы показаться глупым и провакационным. Но кажется автор не зря задал такой вопрос. Среди казахов аргыны имеют группу G1. Родина этой группы находится где то на территории Ирана может Ирака. Возраст этой группы, есди судить по времени разделения на армянскую и аргынсие ветви больше 8 тыс. лет. Вполне возможно что один из предков аргынов был шумером. Извиняйте за орфографию. Набирал с телефона. Скорее не шумером, а прото-шумером. Шумеры осели, а аргыны продолжали кочевать. Название Аргын очень напоминает Ар Гун или Белых (Красивых) Гунов эфталитов. Вы где про G1 у шумеров прочитали, поделитесь. А то никак не найду. В сети этой информации нет. В сети есть история и фамилия одного толмача в геологической экспедиции в "Степь к Аргынам". Очень напоминает фамилию одного "шумерского" шахматиста армянского происхождения. Читайте внимательно выделенное красным и последний абзац. И на дату обратите внимание. Тогда про ДНК никто ничего не знал. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1800-1820/F_G/text2.htm Я писал не шумеров, а прото-шумеров, т.е. про архаичные племена, которые были предками для всех кочевых индоевропейских народов. Насколько помню G1 встречается в Иране, Башкирии, Армении и Казахстане, т.е. по всей границе степи. Эфталитов называли Белыми гуннами, видимо они отличались своим арийским фэйсом от других гуннов. Ар гун с тюркского переводится как Красивый гун. Это конечно предположение, поскольку из останков эфталитов пробы не брали.

В рабство брали во время завоевательных походов и набегов.

Не уловил иронию. Ордынцы могли продавать друг друга в рабство уже после раскола. Bas1, внесите ясность, каких "ордынцев" вы имеете в виду, и какой "раскол". А то много непонятного. Расколов было очень много, первый это уход Гуюка и Мункэ, потом войны Джучидов с Хулагуидами, и много чего еще. Кого вы " ордынцами" считаете? если "Кыпчаков", то какого из двух: Бачмана или Тутуху? Почитайте что Ахинжанов про происхождение Тутухи пишет, вам понравится. А монголы (этнические), бывало даже что во времена династии Юань на родных землях голодали, им Хубилай гуманитарную помощь выделял. Bas1, а вы труды аль-Омари читали или нет? Там торговля людьми описана подробно, во времена Узбека. На соседней ветке писали про работорговлю в Золотой Орде. Там упоминалось о том, что во время войн после раскола Золотой орды Тимур продавал в рабство Тохтамышевских пленников и наоборот. Кипчаков продавали в рабство во время формирования Золотой Орды, когда продолжалась конфронтация с ними. Т.е. в то время кипчаки еще не были ордынцами.