Bas1

По ДНК это можно проверить? Или ДНК чингизидов до сих пор не выяснено?

Среди казахских дулатов есть род Шағатай.

1. Когда там начали копать, большинство прото-казахских племен в зачаточном состоянии далеко за Алтаем находились. А сколько и чего было выкопано в период до прихода русских, ни одного документа нет, насколько я знаю. А в период "до русских" только сарты копали, под присмотром сарбазов, а казахские ребята испытывали нескрываемое отвращение к этому, и скрежетали зубами от недовольства, но лопатами махали. Правильно или не очень? 2. Сартянки/Степнячки значения не имеет. Монеты в украшениях присутствовали у многих культур и народов. Добавлю, что еще даже не до конца понятно, где древние тюрки деньги первый раз увидели. 3. Это вы о чем вообще? Я про "безопаснее". Имеется ввиду русские стали копать позже. В период русских казахские степи оставались дикими и опасными для них. Казахи были похлеще разбойников с большой дороги и на своих родовых землях могли копать только сами. А сарты вполне могли договариваться с родовыми старшинами о том или ином курганчике. Не нужно накладывать современные взгляды на тех людей. Хотя с тех времен ничего и не изменилось в части стремления к обогащению. Если русская администрация была озабочена сартской деятельностью, то значит хотела лишь контролировать этот процесс. И не более. В колониях для колонистов были большие возможности для поднятия капитала.

Арине бiлемiн. Бiрак осында орысша жазу керек. Глагольные параллелизмы могут быть из-за общего происхождения монгольского и манжурского. Восточная степь переходила из рук в руки между тюрками, монголами и манжурами и соответственно племена территориально перемешивались. Монголы возможно были выходцами от чжуржень, которые выделившись в отдельную группу и живя по соседству с тюрками создали свой язык.

олар манжурдің ойнасынан қалған халық, ешқандай да тарих жоқ оларда, тек орыстың жазып берген өтірігімен бір жері шелек болып жүр да но нынешние халхасцы более близки маньчжурам чем к тюркам скорее в то время не было никакого разделения по языку тюрк или монгол, были всегда тюрки, а этноним монгол появился только при ЧХ, и у халхасцев только в начале 20 века. Манжурский язык я не знаю к сожалению. Насколько он близок монголам? И почему тувинцы будучи под манжурами сохранили тюркский язык?

Кошара овец - от слова кош - кочевать. Кошар это как стадо баранов (беззащитные и управляемые) бегущие на заклание.

Я тоже склоняюсь к мысли, что чингисхановская орда несла в себе как монгольскую, так и тюркскую составляющую. Интересен пример совместного проживания халха и тувинцев. Но язык у двух народов высоко дифференциирован. Как так получилось, что после долгого совместного проживания, в рамках одних и тех же государств, языки не унифицировались? Если предположить, что язык первой Орды был средним между тюркским и монгольским, то тогда не было бы языка тувы и халха. Тяжело предположить, что они разбежались, поскольку центростремительные силы постоянно давлели на этими народами. Скорее всего были разные племена с отдельно монгольскими и отдельно тюркскими племенами. Язык не был преградой для взаимодействия, поскольку культура была одна.

1. В Казахстане сами стали копать уже позже. До этого скупалось у сартов. 2. Возможно, если сартянки также носили монеты в волосах, как и степнячки. 3. Там видимо было безопаснее копать.

Ну, да. Целая отрасль существовала даже https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 Мысль в чем? Злостно-коварные Русские переселенцы-бугровщики ворвались в Независимое Семиречье и научили благородных, гордых и луноликих чудо-батыров курганы копать? Или же остервенело заставили, не взирая на вооруженное сопротивление? Мысль в том, что заинтересованность в золоте и старинных штучках была не только у английских империалистов, но и у ваших любимых русских. Сарты были поставщиками этих вещей для пополнения частных коллекций, а копали (были на лопате) простые степняки. Коллекционной ценности для тех же сартов древние монеты не представляли (они их переплавляли), но не для европейцев.

Киргизы - кассак, узбеки - козок, каракалпаки - казак

Этот вопрос действительно замусолиный. Вроде столько материалов по этому поводу, но вопрос поднимается снова и снова.

Этим и может объясняться общность казахов.

тюркского?

Золотордынские ушины?

Думаю, что название казак только отчасти идентифицирвалось с казахским ханством. В годы, когда образовывались казаки, в степи только они и присутствовали. Не как этнос, а как вольные и отколовшиеся племена. Помимо непосредственно узбек-казаков, ногайские казаки уже жили своим укладам, а на юге могульские казаки не признавали власть могульских ханств. У казахов есть слово казакшылык, которое некоторые понимают только в негативном смысле, как быть несговорчивым, упрямым и т.д. Хотя изначально казакшылык это время вольных племен.

Если у казаха русские спросили бы его национальность в те года, то он бы обозначил ее в общепринятом понимании. Он сказал бы что он киргиз. Грузин или армянин также бы сказали что они грузины и армяне, а не картвели и хаи. Именно благодаря России казаков стали называть киргизами. Существует множество источников в которых до определенного периода казахов называют казаками, а затем киргизами. Мой дед рассказывал, что казачки оскорбляли их называя киргизинами. К слову дед был рожден в 1910 году. Если бы это было нормальным для их самоназвания, то малограмотному дедушке было бы все равно.

Во времена моголов уйсуни где были?

Так Старший Жүз Моголы или кто?

Спрос рождает предложение. Насколько ценность древних артефактов поднялась с приходом Российской империи? Копали они сами, чтобы пополнить персональные коллекции и музеи или это покупались сартов? Возможно усиление разграбления памятников древностей и приход России напрямую связаны.

Ну а сами Моголы, которые продолжили формировать свою собственную идентичность, в итоге превратились в уйгуров таранчи? Или кажгарцы их ассимилировали, как сарты узбеков?

Монголы действительно уже ассоциируются с халхой. Но халха, насколько понимаю, не возражают этому.

У халха много джунгарских родов? Близость культуры, религии и языка могла сподвигнуть джунгар влиться в халхасские рода. Или ожесточение было между двумя народами?

Слово «Шекты» в переводе с казахского означает-«ограниченный», антонимом является слово «шексыз»-«безграничный» Естественно никто не подумает назвать своего сына таким именем. Согласно шежире Алшынов, у Алима, правнука Алау,якобы был сын по имени Жаманак (дословно «плохой белый»), который клеймил своих лошадей двойной тамгой (тавром) «шек». После этого, его потомки начали называться «шекты». Но при этом никто никто не уточняет, как выглядит это тамга. Некоторые «знатоки» добавляют отсебятину, что это выглядит так «Х», как якобы две перекрещивающиеся насечки ( слово шек можно перевести как насечку).Такой тамги у шектинцев нет. Эта тамга ашамайлы керейцев. Тамга «Х» означает «ашамай»-детское седло.Если двойной шек- это две параллельные линии , то опять такой тамги у шектинцев нет, эта тамга принадлежит кипчакам. Следовательно, этноним Шекты, никак не связан с тамгой. Этноним Шекты, по версии С. Даулетова может быть связан с гидронимом Шекты- рекой в Алтай-Саянах (карта на стр 35 http://alashainasy.kz/shezhire/alshyin-shejres-68008/) Действительно, на берегу этой реки могли жить племена с этнонимом Шекты. Pourquoi pas? Кстати, тамга шектинцев обозначается так "Ү". Ваша логика понятна. Но как доказать происхождение Шекты из саяно-алтая? На сегодняшний день инструментами для подтверждения являются: 1) Нахождение родственников в той местности, 2) Нахождение источников, преданий, 3) ДНК до-чингисхановских захоронений 4) Тамги в той местности. Насчет нелицеприятных имен, то казахи и монголы вполне могли называть так либо для охранения от сглаза, либо по поведению человека. Мукурай, Боккот, Жаманбала например.

В казахском кiр, балшык. В монгольском языке больше тюркизмов, чем в тюркском монголизмов.

Потому что их к 14 веку стали короче называть алчинами. А тождество этих названий описано у Рашид ад-Дина. К 15 веку ергенекты уак стали короче называть ергенекты, к 16 веку абак керей стали назваться абак, к 17 веку ашамайлы керей стали сокращенно называть ашамайлы (но никак не керей! ) к 19 веку токал аргынов просто ТОКАЛ!!! . А тождество этих названий описано у Рашид ад-Дина:"Тех татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя,--шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут, татары-алчи, татары-чаган, татары-куин, татары-терат, татары-баркуй. Племя тутукулйут -- самое уважаемое из [всех] татарских племен. Есть такой обычай, что всякий человек, который происходит из этого племени, если он будет мужчина, его называют -- тутукулитай, если же он будет женского пола, то называется --тутукуличин. [Происходящие] из [племени] алчи-татар [называются] алчитай и алчин; из племени куин-татар,-- куитай и куичин, [из] племени терат-- терати и тераучин." Асан кайгы,браво, мало того, что всех Алшынов сделал Татарами, но еще и женщинами . Вы статью мою почитайте, персоязычный еврей Рашид ад-Дин в ньюансах монгольского языка не разбирался. Поэтому он напутал. окончание тай в монгольском языке это окончание одного из падежей. Поэтому были Хушитай Байку из племени хушин (он одновременно Хушитай и хушин, но не мужчина и женщина одновременно) и Чагатай кучук сунит, которого потом прозвали Сунитай (который одновременно и Сунитай и сунит). Персоязычный еврей Рашид ад-Дин в ньюансах монгольского языка не разбирался. Русскоязычный казах А-кайгы в ньюансах монгольского языка тоже не разбирается. Поэтому, он никак не может согласиться с мнением, что Алшын означает охотник по-монгольски. Также он не соглашается что Алшыны- это лесные племена по РАДу и ССМ. Он не может допустить, что Алшыны-адайцы, каракесеки, маскары, толесы,кете,это племена- жившие в Саянах по Грумм-Гржимайло. Что Алтай-Саянские топонимы как алим, шекты, кете, карасакал, адай, берыш, толес, алаша. бай указывают на алшынские этнонимы по С. Даулетову. Что на связь гидронима Черкеш и этнонима Черкеш указывал еще М.Тынышпаев.Что гапплогрупа С3м м48 может быть общей для этих Алшынских племен , поскольку они проживали в лесах-в некоторой изоляции до принятия им подданства Джучи. Все эти аргументы не для Асан Кайгы. Эму подавай татар-алчи. Да, прав Batyr.kz характеризующий нашего гуру Batyr.kz мой соавтор и если мы где-то разошлись во взглядах и написали что-то сгоряча когда-то то сейчас у нас все нормально. TMRCA Алшинов показывает, что все ваши родовые алшинские подразделения не существовали до Джучи и возникли позже. Если хотите с этим поспорить посчитайте ТМРСА. Благо после инструкций Адамова это каждый может сделать при желании.Насчет лесных народов, они все по именам перечислены у Рашид ад-Дина, нет там алчинов или алшинов, так что не надо фантазировать Насчет окончания тай это совместный падеж монгольского языка. И поэтому есть форма Хушитай и есть форма Хушин, которые употреблялись по отношению к Байку и употребление Хушин не говорит о том, что Байку был женщиной. Вы же тут сами не разбираетесь в этом падеже и мне это приписываете. Вы наверное плохо читали РАДа. Там есть племя лесные урянха (хойин -урянха) и туласПлемена: баргут, кори и тулас племя тумат также ответвилось от них Эти племена близки друг с другом. Их называют баргутами вследствие того, что их стойбища и жилища [находятся] на той стороне |А 20а| реки Селенги, на самом краю местностей и земель, которые населяли монголы и которые называют Баргуджин-Токум В тех пределах сидело множество [других] племен: ойрат, булагачин, кэрэмучин 555 и другое племя, которое они называют хойин-урянка, – также было близко к этим границам; каждое в отдельности имело начальника и предводителя. Чингиз-хан покорил всех их, и подробности об их положении приведены в [этой] истории. Также они есть в ССМ Чжочи принял под власть Монгольскую все Лесные народы, начиная оттуда по направлению к нам, а именно народы: Шибир, Кесдиин, Байт, Тухас, Тешек, Тоелес, Тас, Бачжигит. Но здесь же нет упоминаний об алшинских родах. Бай, Толес, Таз...+ Урянха в составе которых согласно ГГ адай кетеб маскар,толес, кесек Таздар есть и среди кыргыз. Возможно это было одно племя, которое разделялось и вливалось в различные племенные союзы. Они могли быть и из саяна-алтай или из другого места. Дулаты казахи и дулу булжар, хунну китая и гунны Европы и т.д. Имя переходило но гены менялись.