Bas1

Казахи тоже особо не жировали. Были поставлены на грань вымирания в 30 годы 20 столетия. Если у всех союзных республик был демографический бум, то в Казахстане убыль и народ стал меньшинством на своей земле. Но также не забывайте, что были и другие бедствия, на подобие тех, что переживали завоеванные народы татаро-монголами. Джунгарское нашествие стоит в одном череду с прошлыми волнами из Восточной части степи. Это была последняя волна, разбившееся об изменившийся мир.

О казахах речь не шла. Ни разу не встречал информации по этому поводу.

Вполне возможно что многие из смешанных браков теряли татарскую идентичность. Но сам фенотип татар пришел не от русских.

Как же Bas вы совсем недавно выдавали беженцев-калмыков из Китая за жителей предместей Алматы ?Мне вот смешно в Калмыкии найдутся товарисчи утверждающие, что Алматы есть джунгарская земля. Вот вы будете поддерживать их выкладывая Гейнса, который писал о казаках убивающих в повседневной жизни казахов ? Самое смешное выдавать калмыков за джунгар. М.б. эта группа калмыков пришедших с Волги. Почему автор называет их так ? Тогда причем "жалкое существование" и "расплата за действия джунгаров" если они калмыки. Мне же вы говорите не беспокоиться, ибо вы знаете моих дедов. Вот ваш "осознанный подлог", ваша "грязная история" ! Мне тяжело уследить за вашей логикой.Для меня калмыки и джунгары одно и то же. Один народ. В статье пишут о жалком положении джунгар (калмыков, ойратов) из этой "армии". Что они де когда-то жили не тужили в этих же местах, а теперь албаты, которых все зажимают. Логично предположить, что они получают такое отношение не из-за того, что их деды занимались ростовщичеством, а из-за другого. В статье не пишется о том, что они пришли откуда-то. Насчет ваших дедов я имел ввиду тех, кто остался на завоеванной ногайской территории, которые не смогли уйти с Убаши ханом. Наверняка эти люди являются предками современных калмыков и вашими в том числе. Если ошибаюсь, поправьте. Вы осознаете, что пишете ? Мне говорили, я знаю твоих дедов (типа че тебе джунгары). Теперь говорите, что разницы между нами нет. А все начиналось с "коллективной ответственности". Теперь по вашему получается, что калмыки ответственны за джунгар. Хотя китайцы их встретили хорошо. Насчет "зажиманий" ойратов казахами и др. То тут все просто когда в какой-то стране нестабильность или гражд.война, то обычно зажимают "меньшинства(конфессиональные, национальные)". Известно, что джунгары вместе с калмыками в китае составляют 0-1 % на своей земле. У вас в Казахстане нет ни одного села ойратов, что говорит о вашей "толерантности". В Калмыкии 2-3 казахских или полуказах.села и им никто не говорил, что они за кого-то ответственны. Хотя Казахской земли там не было никогда. Если сейчас им и скажет что-то, то благодаря таким как вы. За пределами Калмыкии есть только одно село Яндыки где калмыков наверно 30 % . Русские же живут в калмыкии целыми районами. Которые после каких-либо потрясений отойдут по "старой схеме" к соседним областям. И как всегда наши соседи будут говорить об ответственности и толерантности )))) Я говорил о коллективной ответственности не передо мной (который раз в жизни видел калмыков), а перед моими дедами у которых сохранялась память за причиненный ущерб от джунгар. Но мои деды этот вопрос решили. Те люди (наши с вами деды) были другой ментальности и они сами решали, что есть хорошо и что есть плохо и как сделать спрос, без наших рафинированных соплей. Передо мной калмыки выступают уже очищенными, я не держу ничего на них.

Боржигин хаана?

Китайцы не прогоняли джунгар из казахской земли, которую они захватили ранее. Они делали геноцид на китайской территории. На территории Казахстана казахи сами расправились с джунгарами.

Впрочем, в Тибетской «Шамбале» доходило и до практики. «Мне, пробывшему тогда полтора десятка лет среди монгол, казался странным разговор со служителем, буддийским ламой, представителем движения „щади все живое“, разговор о возможности существования человеческих жертвоприношений»… И однако в невероятном пришлось удостовериться. Человеческие жертвоприношения дожили у северных буддистов до ХХ века. Вот, например, одно из деяний знаменитого Тушегун-ламы (или Джа-ламы), считавшего себя воплощением Махакалы, Великого Чернобога, «почти полвека будоражившего степь, вселявшего ужас в кочевников и признанного при жизни святым». августе 1912 году после боя в китайской крепости Кобдо монголы захватили 35 китайских торговцев (не солдат, заметьте, – купцов). Над ними было решено исполнить древний тантристский ритуал «освящения знамен». «Созывая народ в гудящие раковины, ламы вынесли обтянутые человеческой кожей дамары – барабаны, музыкальные инструменты из полых человеческих костей, горшочки с кровью для демонов. Ламы высокого и низкого рангов одинаково с трудом пробирались сквозь толпу… Проворно донага раздели жертвы. Руки и ноги им заломили за спину, голову откинули назад, привязывая косицу к связанным рукам и ногам так, чтобы торчала вперед грудь жертвы. Громче забормотали молитвы и заклинания ламы, поспешнее становилось жуткое пение. Вперед вышел Джа-лама, как все ламы, с непокрытой головой, в красной мантии. Пробормотав слова молитвы, он встал на колени перед первым из связанных китайцев, взял в левую руку короткий серпообразный жертвенный нож. Мгновенно левой рукой вонзив нож в грудь, Джа-лама вырвал правой все трепещущее сердце. Хлынувшей кровью хайлар-монголы написали на полотнище „формулы заклинаний“, которые гарантировали бы монголам помощь докшитов, оценивших их победу. Потом Джа-лама положил окровавленное сердце в приготовленную габалу – чашу, которая на самом деле была оправленной в серебро верхней частью человеческого черепа. И снова крик новой жертвы, пока, наконец, все пять знамен не были расписаны кровью сердец. Коротким ударом ножа в череп вскрывали его ламы, опуская тут же теплые мозги в габалу к мертвым сердцам… ужасе отшатываясь в начале, зрители вскрикивали что-то в знак одобрения, словно зажигая в душе свой маленький огонь… Настал черед следующих пяти жертв, в том числе пленного сарта. К нему первому подошел Джа-лама. Пронзительное „аллах-иль-аллах“ разнеслось по долине, когда он шилообразной человеческой костью вскрыл сарту артерии и стал выпускать хлынувшую кровь в габалу. Сарт умирал, как истинный мусульманин: он бормотал предсмертную молитву, обратив взор в сторону родных мест, пока не упал на траву. Его четверым товарищам было не лучше: медленно истекали они кровью. Джа-лама обрызгал ею, кровью умиравших врагов, стоявших поблизости и дрожавших от страха цириков (солдат). Бездыханных жертв бросали в костер» То, что Джа-лама делал открыто, то же самое скромно «прообразовывалось» обычными ламаистскими обрядами. Например, в юрте у Джа-ламы висел «тулум» – кожа, содранная в 1913 году с пленного киргиза без разрезов, мешком, искусно просоленная и просушенная 682 Ломакина И. Голова Джа-ламы. с. 78. «После боя киргизы разбежались, оставив несколько человек раненых. Один, очевидно, тяжело раненый, статный, красивый молодой киргиз сидел гордо, опершись спиной о камень и спокойно смотрел на скачущих к нему монголов, раскрыв грудь от одежды. Первый из подъехавших всадников ударил его копьем. Киргиз немного наклонился вперед, но не застонал. Джа-лама приказал другому сойти с коня и пронзить его саблей. И это не вызвало у него стона. Джа-лама приказал распластать грудь киргизу, вырвать сердце и поднести к его же глазам. Киргиз и тут не потерял угасающей воли, глаза отвел в сторону и, не взглянув на свое сердце, не издав ни одного звука, тихо свалился. Поведение киргиза, по мнению монголов, выдавало в нем богатыря. Джа-лама распорядился снять с богатыря-киргиза кожу целиком и засолить. Засоленная и высушенная у него, она хранилась до его ареста. При аресте Джа-ламы кожа была сфотографирована и увезена русскими офицерами как вещественное доказательство для иллюстрации жестокости Джа-ламы» (Бурдуков А. В. Человеческие жертвоприношения. сс. 186-187). Джа-лама был арестован русским отрядом в марте 1914 года, но в начале революции бежал назад в Монголию. То, что Джа-лама делал открыто, то же самое скромно «прообразовывалось» обычными ламаистскими обрядами. Например, в юрте у Джа-ламы висел «тулум» – кожа, содранная в 1913 году с пленного киргиза без разрезов, мешком, искусно просоленная и просушенная682. Это не боевой трофей, но необходимая молитвенная принадлежность. «Есть такие моления лам, когда требуется расстелить на полу перед собой кожу Мангуса, воплощения зла; другое дело, что за неимением ее расстилают кусок белой ткани, символизирующей тулум Мангуса. Поскольку Джа-лама начал строить большой монастырь, кожа врага была нужна ему для будущих хуралов, молебствий»683.

Как же Bas вы совсем недавно выдавали беженцев-калмыков из Китая за жителей предместей Алматы ? Мне вот смешно в Калмыкии найдутся товарисчи утверждающие, что Алматы есть джунгарская земля. Вот вы будете поддерживать их выкладывая Гейнса, который писал о казаках убивающих в повседневной жизни казахов ? Самое смешное выдавать калмыков за джунгар. М.б. эта группа калмыков пришедших с Волги. Почему автор называет их так ? Тогда причем "жалкое существование" и "расплата за действия джунгаров" если они калмыки. Мне же вы говорите не беспокоиться, ибо вы знаете моих дедов. Вот ваш "осознанный подлог", ваша "грязная история" ! Мне тяжело уследить за вашей логикой. Для меня калмыки и джунгары одно и то же. Один народ. В статье пишут о жалком положении джунгар (калмыков, ойратов) из этой "армии". Что они де когда-то жили не тужили в этих же местах, а теперь албаты, которых все зажимают. Логично предположить, что они получают такое отношение не из-за того, что их деды занимались ростовщичеством, а из-за другого. В статье не пишется о том, что они пришли откуда-то. Насчет ваших дедов я имел ввиду тех, кто остался на завоеванной ногайской территории, которые не смогли уйти с Убаши ханом. Наверняка эти люди являются предками современных калмыков и вашими в том числе. Если ошибаюсь, поправьте.

Ваши родовые земли в Китае, Монголии. На территорию казахов вы как пришли, так и ушли. В Калмыкию вы тоже пришедшие.

Это (подчеркнутое) не мотив, а детские шалости. По моему пониманию слово объединяться предусматривает некую коалицию, должна быть некая организация типа ООН со своими правовыми полномочиями от имени тюркских народов, должен существовать фонд взаимопомощи, должны проводиться разные заседания по поводу тех или иных вопросов по проблемам тюркских народов, должен существовать единый контролирующий орган по исполнению резолюции организации, члены организации также должны назначаться как это принято в ООН, а также организация должна состоят в членстве ООН от имени всех тюркоязычных народов и т.д. и т.п. То есть, тюрки должны сами себя поддерживать, решать свои проблемы сообща. Тюркам и монголам нужно мыслить стратегически на многие годы вперед. Находясь под влиянием наших конкурентов за жизненное пространство, мы не можем этого делать не учитывая чьи то не-тюркские интересы. Долговременное подчиненное состояние играет деструктивную роль, в таком состоянии время работает против нас. Каждую минуту, секунду мы приближаемся к погибели. Это конечно если для нас важна тюрко-монгольская идентификация. Если нам это не важно, то мы можем стать как болгары или манжуры, т.е. поменять идентичность. Вопрос в наших ценностях, но на двух стульях нельзя сидеть.

По-хорошему и монголы должны быть в этом сообществе.

Объединение возможно, но не в одно государство, а в конфедерацию государств. Если тюрки хотят сохраниться и стать некой геополитической силой, то им нужно толкаться локтями. По-одиночке этого не сделаешь. Борьба за жизненное пространство у тюрков всегда сталкивало их со своими соседями Россией, Китаем, Персией. Сейчас мы живем в том же окружении.

После разделения двух народов видимо контакты прекратились, но воспоминания остались. Когда казанские муллы стали проникать в степь, то казахи обрадовавшись их появлению перенесли на них название этого народа. Они им напоминали ногаев их относительной близостью языка и йоканием.

Если брать в пример узбеков, то утеря родовой памяти происходила на фоне смешения с людьми не-родовой культуры. Например в Казахстане люди из смешанных браков (с русскими и др.) забывают свою родовую принадлежность. Возможно и в Монголии подобное происходило массово.

Но там и не казахи. Снимали в Монголии вроде.

15 тыс. это не много.

Процесс исламизации был видимо не одномоментным, а продолжительным. Но со временем все стали мусульманами. Название же калмак, которое относилось к непринявшим, перенеслось на кочевников восточной степи. Это как через какое-то время на казанских татар перенеслось название ногай у казахов.

Человеческие жертвоприношения практиковали ламаисты. У тенгрианцев подобного не было. Не ели "неверные" мусульманских младенцев ? Кожу с батыров снимали и использовали ее для ритуальных целей. Джа Лама был любителем подобных жертвоприношений. Мерзость.

И тот язык, который мы называем кипчакским развился в Джучиевом улусе. Участвовали ли в первых походах сами кипчаки? Маловероятно. Не татары ли?

Армия, которая всех собирала в одну кучу могла бы повлиять. Они уходили на длительный период и возможно уже не возвращались. А в походах общение шло интенсивно. Команда, приказы, распоряжения должны были звучать на одном языке.

Т.е. жизненная необходимость заставляет менять язык. Ради торговли и общения с купцами кочевники не стали бы менять язык. Они вообще могли их редко видеть и жить на собственном воспроизводстве.

Вот мы все сейчас общаемся на русском языке. Но это же не значит, что мы вынуждены были его выучить ради возможности общения друг с другом. Мы его выучили, поскольку его нам навязали.

СССР тоже вытравливал родовой строй из казахов, но не получилось. Китай также не смог повлиять на китайских казахов.

Слышится т, а не л.

В этой музыке вначале слышится Аттан. Это на монгольском? http://fmusic.mobi/tuomas-kantelineniz-fil-ma-mongol-attack