Bas1

Скорее всего так, Наши Дулаты это Уйсунский подрод. По крайней мере их Шежире восходит к Золотой орде, а не к могулистанским племенам. Племя Назарбаева.Н. тоже уйсунский подрод? Уважаемый Асан Кайгы. Есть исследования по родам Старшего Жуза? У них у всех один основатель как и у алшин?

А почему прозвали Старший, Средний и Младший Жуз. Какие предположения? Если все они пришли с Жанибеков и Кереем в Могулистан, то их было не так много.

"Дикий камень" это горы. Тяньшань в данном случае. В старом русском языке горы = камень. Например "за камнем" в свое время называлось пространство "за Уралом" Это не определение свойств киргизов, это территориальный компонент названия Но ведь называли себя не "дикокаменный кыргыздар" а кыргызами У них своя история, у нас своя. Глупо сравнивать казахов с кыргызами. Для казахских племен торе-чингизиды всегда были своими, если какой-то хан не устраивал казахов, то народ от него уходил. А для кыргызов чингизиды - чужаки. Кыргызы и казахи почти одно те же люди..киргиз-кайсаки..Племена баарин ,борджигин ,дуклат,мангыт и барласы происходят от одного предка Бодончара..А почему чингизиды позволили барласам,дуклатам,мангытам создать свое эмиратство? Баарины среди кыргызов тоже имели право на это. Я думаю что чингизиды не добровольно на это соглашались. Даже те из не-чингизидов, кто приходил к власти, всегда имели поддержку какого-нибудь чигизида. Даже Иван Грозный)).

Русские картвели называли грузинами, хаев армянами, булгар татарами, дойч немцами, халха монголами, торгаутов калымками, комяков чудью, угоров лопарями и киргизов кара-киргизами. Список можно продолжить.

Казаками были отколовшиеся урусиды Жанибек и Керей. Племена же, которые к ним присоединились были управляемы казаками Жанибеком и Кереем. Так себя и называли впоследствии. Киргизами стали называть по удобному случаю. Ранее казахов так и называли - казаками во всех источниках. Впоследствии в русских источниках стали называть киргизами, но в китайских и мусульманских продолжали называть казахами.

проверяли одного шагатая. не попал И каков результат? Насколько помню у торе разные гапло выявляются. Т.е. ни к одному не попал? Не попал/ Гаплогруппа R1a У джучидов кто в большинстве? Старкластер?

есть незамысловатая версия о происхождении трех жузов старший жуз это моголы Могулистана, поэтому и зовется Ұлы жүз, то есть Великий жуз, куда входят такие рода как жалайыр и т.д, самые близкие к ЧХ рода средний жуз это рода которые позже присоединились к ЧХ, такие как - конрат, керей, найман, кыпшак и т.д. младший жуз это якобы половцы, которые позже остальных присоединились к ЧХ. конечно вы опровергнете эту версию, но по вашему, по каким признакам какие-то рода стали относится к Великому жузу, другие к Среднему и Младшему? насколько известно Керей и Жанибек султаны изначально откочевали в Семиречье с аргынами, по логике именно аргыны и должны находится в Великом жузе, как первые казахи. если по вашему нынешние рода старшего жуза в то время были в ЗКО и намного позже стали казахами, то в чем же их величие и почему именно им отошли самые прекрасные земли в КЗ, всему этому должна быть своя причина. так что ваша версия еще сыровата, наоборот очень много вопросов возникает, к тому же, земли ЗКО физический не могли бы вместить в себя рода старшего и младшего жуза, плюс еще ногайцев. Если говорить о величии, то оно было не у дулатов, а у золотоордынских ушинов, к которым присоединились могольские дулаты. Наши ханы джучиды, а не чагатаиды. В момент развала Золотой Орды ушины (Иса Амет) идут после мангытов (Мангытая) и Буралдая по иерархии упоминания эмиров Золотой Орды. Затем Алчин Алау и только после этого рода, которые вошли в Средний Жуз. Почему Младший Жуз стал Младшим, то вполне возможно что после развала Золотой Орды племена алчинов не были лояльными урусидам, а рода Среднего Жуза и ушины были лояльными.

проверяли одного шагатая. не попал И каков результат? Насколько помню у торе разные гапло выявляются. Т.е. ни к одному не попал?

Это легко проверяется по ДНК. Если дулаты по ДНК будут по возрасту выбиваться от остальных потомков Байдибека, то скорее всего кирме. Если же нет, то не кирме а подрод по генетике Дулатов не сравнивали с другими представителями Байдибековичей?

есть незамысловатая версия о происхождении трех жузов старший жуз это моголы Могулистана, поэтому и зовется Ұлы жүз, то есть Великий жуз, куда входят такие рода как жалайыр и т.д, самые близкие к ЧХ рода средний жуз это рода которые позже присоединились к ЧХ, такие как - конрат, керей, найман, кыпшак и т.д. младший жуз это якобы половцы, которые позже остальных присоединились к ЧХ. конечно вы опровергнете эту версию, но по вашему, по каким признакам какие-то рода стали относится к Великому жузу, другие к Среднему и Младшему? насколько известно Керей и Жанибек султаны изначально откочевали в Семиречье с аргынами, по логике именно аргыны и должны находится в Великом жузе, как первые казахи. если по вашему нынешние рода старшего жуза в то время были в ЗКО и намного позже стали казахами, то в чем же их величие и почему именно им отошли самые прекрасные земли в КЗ, всему этому должна быть своя причина. так что ваша версия еще сыровата, наоборот очень много вопросов возникает, к тому же, земли ЗКО физический не могли бы вместить в себя рода старшего и младшего жуза, плюс еще ногайцев. 1. По каким признакам не ясно, но явно не по незамысловатой версии. Не стоит забывать что казахи тогда делились на два крыла: алаш мыны и катаганы. Три жуза входили в алаш мыны. "Сотни" входили в "тысячу". Так что не стоит игнорировать наличие двух крыльев у казахов и думать что три жуза это были единственными объединениями казахов. Они были всего лишь частью одного крыла Т.е. жузы это сотни одной тысячи. Тумена ни от одного жуза не набиралось? Казахи были такими малочисленными в момент объединения?

В сведениях о средневековых монголах дулаты упоминались отдельно от ушинов. Сращение произошло позже.

Дулаты в Золотой Орде упоминаются? Слишком много совпадений с территориальной привязкой могульских и казахских дулатов. Дулаты одни из самых многочисленных родов. Т.е. они должны бы были как-то отметиться в исторической летописи Золотой Орды. Возможно часть дулатов взяла покровительство золотоордынских уйсуней, вошла как кирме.

Могульские дулаты могли стать кирме уйсуней.

По ДНК это можно проверить? Или ДНК чингизидов до сих пор не выяснено?

Среди казахских дулатов есть род Шағатай.

1. Когда там начали копать, большинство прото-казахских племен в зачаточном состоянии далеко за Алтаем находились. А сколько и чего было выкопано в период до прихода русских, ни одного документа нет, насколько я знаю. А в период "до русских" только сарты копали, под присмотром сарбазов, а казахские ребята испытывали нескрываемое отвращение к этому, и скрежетали зубами от недовольства, но лопатами махали. Правильно или не очень? 2. Сартянки/Степнячки значения не имеет. Монеты в украшениях присутствовали у многих культур и народов. Добавлю, что еще даже не до конца понятно, где древние тюрки деньги первый раз увидели. 3. Это вы о чем вообще? Я про "безопаснее". Имеется ввиду русские стали копать позже. В период русских казахские степи оставались дикими и опасными для них. Казахи были похлеще разбойников с большой дороги и на своих родовых землях могли копать только сами. А сарты вполне могли договариваться с родовыми старшинами о том или ином курганчике. Не нужно накладывать современные взгляды на тех людей. Хотя с тех времен ничего и не изменилось в части стремления к обогащению. Если русская администрация была озабочена сартской деятельностью, то значит хотела лишь контролировать этот процесс. И не более. В колониях для колонистов были большие возможности для поднятия капитала.

Арине бiлемiн. Бiрак осында орысша жазу керек. Глагольные параллелизмы могут быть из-за общего происхождения монгольского и манжурского. Восточная степь переходила из рук в руки между тюрками, монголами и манжурами и соответственно племена территориально перемешивались. Монголы возможно были выходцами от чжуржень, которые выделившись в отдельную группу и живя по соседству с тюрками создали свой язык.

олар манжурдің ойнасынан қалған халық, ешқандай да тарих жоқ оларда, тек орыстың жазып берген өтірігімен бір жері шелек болып жүр да но нынешние халхасцы более близки маньчжурам чем к тюркам скорее в то время не было никакого разделения по языку тюрк или монгол, были всегда тюрки, а этноним монгол появился только при ЧХ, и у халхасцев только в начале 20 века. Манжурский язык я не знаю к сожалению. Насколько он близок монголам? И почему тувинцы будучи под манжурами сохранили тюркский язык?

Кошара овец - от слова кош - кочевать. Кошар это как стадо баранов (беззащитные и управляемые) бегущие на заклание.

Я тоже склоняюсь к мысли, что чингисхановская орда несла в себе как монгольскую, так и тюркскую составляющую. Интересен пример совместного проживания халха и тувинцев. Но язык у двух народов высоко дифференциирован. Как так получилось, что после долгого совместного проживания, в рамках одних и тех же государств, языки не унифицировались? Если предположить, что язык первой Орды был средним между тюркским и монгольским, то тогда не было бы языка тувы и халха. Тяжело предположить, что они разбежались, поскольку центростремительные силы постоянно давлели на этими народами. Скорее всего были разные племена с отдельно монгольскими и отдельно тюркскими племенами. Язык не был преградой для взаимодействия, поскольку культура была одна.

1. В Казахстане сами стали копать уже позже. До этого скупалось у сартов. 2. Возможно, если сартянки также носили монеты в волосах, как и степнячки. 3. Там видимо было безопаснее копать.

Ну, да. Целая отрасль существовала даже https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 Мысль в чем? Злостно-коварные Русские переселенцы-бугровщики ворвались в Независимое Семиречье и научили благородных, гордых и луноликих чудо-батыров курганы копать? Или же остервенело заставили, не взирая на вооруженное сопротивление? Мысль в том, что заинтересованность в золоте и старинных штучках была не только у английских империалистов, но и у ваших любимых русских. Сарты были поставщиками этих вещей для пополнения частных коллекций, а копали (были на лопате) простые степняки. Коллекционной ценности для тех же сартов древние монеты не представляли (они их переплавляли), но не для европейцев.

Киргизы - кассак, узбеки - козок, каракалпаки - казак

Этот вопрос действительно замусолиный. Вроде столько материалов по этому поводу, но вопрос поднимается снова и снова.

Этим и может объясняться общность казахов.