Bas1

В Китае и Персии чингизиды быстрее потеряли силу. В нынешней Монголии вообще убрали чингизидов. Если уж так рассуждать, то они больше всего продержались среди казахов.

Я человек религиозный, поэтому считаю, что противоречия между людьми зависят и от потусторонних противоречий...Арабы не создавали своего ответвления в исламе. Ислам суннитского толка все-таки первичен, а ислам шиитского толка сформировался позднее. (Но здесь я слабо разбираюсь, это "внутренние" дела мусульман.) О корейцах не знаю. С чеченцами часто переписываюсь, интересуюсь историей и культурой этого народа. О других народах Кавказа тоже немного знаю... Лезгинка любима всеми кавказцами, не только мусульманами. (Видов лезгинки много, но основа общая.) Об отношении монголов "чингисовой веры" к проитию крови читал у Гумилева... Янычары в период рассвета Османской империи сражались очень хорошо... А общечеловеческое тоже, конечно есть... Как-то на одном из форумов прочитал высказывание одного хорошего человека, мусульманина фаворита из Азербайджана: "У меня одна жена, а когда она ругается, так думаю, что и одной много..." То же самое могут сказать о себе и представители и других народов и религий... Первичный ислам ушел со смертью Пророка. Видимо и с христианством такие же дела обстоят. Трезвый взгляд на то или иное события может дать независимая и незаинтересованная сторона. Религиозный человек не сможет дать объективной картины про религии, также как и больной чингизизмом на события монголо-татарского правления. История это цепочка событий в которой один триггер запускает последующий, а конечный результат это общий результат. Гумилев впервые для российской историографии дал иной взгляд на события монголо-татарского правления. Его взгляд может быть крайностью, но он сдвигает понимание до нейтральной, а значит более правдивой позиции.

Конкуренция и противоборство между людьми может окрашиваться в религиозные краски. Извечные конкуренты арабы и персы предпочли создать свои ответвления в исламе. Корейцы массово отказались от буддизма в пользу христианства для того, чтобы не быть в одной религии с японцами. Чеченцы до того изолянты, что переняли от суфиев и создали свои пляски. Также хан Узбек и его соперники могли облачать свои партии в религиозные оттенки. Человеческое первично, как ни крути. Насчет боязни проливать кровь у монголов, то я думаю это неправильное понимание. Если бы монголы боялись умереть на поле боя, то они бы не воевали. Но они воевали вначале друг с другом, затем с другими народами. Рабы не были эффективными воинами. Они могли быть использованы для сопутствующих работ. Хашары и т.д.

Ув. Зоотехник! Я попытался донести смысл слова мерген, как я вижу знающие хорошо русский язык правильно указали, у этого слова смысл одаренный. Мерген бууч это прежде всего одаренный стрелок, что и дает смысл меткий стрелок. Вы это слово как и мы знаете, в современном смысле меткий. Но я вам попытался донести этимологию слова, и корень слова бер-дал, дать, давать, мерген берген и это и есть одаренный, что это слово позже стал метким. Богом одаренные люди во всех сферах деятельности. А если у вас лучше есть этимология слова, вы и дайте свою, а я покорно приму вашу версию, если это умная версия) Вот смотрите : 1. Лингвисты праалтайскую (изначальную) форму слова "стрела" восстанавливают как mro (миро) . Звук "-и-" под вопросом. 2. Тюркская форма становится buri. - наконечник стрелы. Из него имеем караханидское buri, якутское bur-ges, долганское burges. Замените первую b- на m-, и посмотрите что получится. 3. Тунгусо-манчжурское слово "стрела" Нанайский - morali Эвенский - mir 4. Монгольское слово mergen это merge-N (!) 5. Слово mergen переходит из монгольского в манчжурский в значении "хороший охотник или рыбак, мудрый, знающий, умелый и т.д.". Затем переходит в Эвенкийский в значении "разум, разумный и т.д." Вот и сами подумайте, откуда слово "mergen" у Тувинцев, и когда и от кого оно в тувинский попало. Лук и стрелы изобрели еще в каменном веке, а в Туву заходили Сюнну, Жуань-Жуань, Сяньби, Монголы, Джунгары, Цинские ребята. Одно точно понятно: тюркское слово Берген тут вообще не причем. Оно даже в имени Кудайберген спорно, так как в иранских языках есть "берген" = охранять, хранить Интересно бури? это скорей всего бүрү-лист (тувинское название листа), все таки наконечник больше похож на лист дерева, может от этого такое название бури. Я только так представляю это слово, мы Тувинцы наконечник говорим ок бажы-наконечник стрелы. А вот слово мерген как бури, и дальнейший вывод мерген сильно натянута под стрелка монгольского понимания, жаль лингвисты не обратились на Тувинский язык, тогда у них мнение сразу бы изменился. И у нас это слово имеет ясный смысл меткий, одаренный, талантливый больше ничего, и привязке другими словами дает , а именно его одаренность в чем-то. Про это я ясно написал вверху. И к моему удивлению монголисты почему-то пропустили наш язык при изучении истории 12 веков, становление монгольской империи, и из-за этого всякое абрадакабра как хептеул-лежащие (ночные охранники). корчи-стрелки, хотя это слово имеет прямой смысл смотрящие, туркаг, с какой кстати это слово стал дневным? Все с воздуха, или фантазии как бури-мерген. Надо здравомысленно смотреть на слова, и по созвучии, а самое главное по смыслу. По казахски наконечник УШ (у твердая). Похожие слова УШ (у твердая) - летать и УШ (у мягкая) - число три. Стрела летает и по форме в виде треугольника. Лист - Жапырак. Снайпер - Мерген.

От общего "стрела", Но в тюркских языках это "наконечник стрелы". Тут как раз этот переход m- / b- заметен. Russian meaning: наконечник стрелы Karakhanid: büri 'end of shaft inserted into arrow head' (MK) Yakut: bür-ges (dimin.) 'awl, arrow with awl-like head' Dolgan: bǖrges А если вам близка этимология Эр-Сугэ, то перед вами открывается широкая дорога к Эвенкийскому языку Тунгусо-Манчжурской группы. Evk. mergen 'mind, reason' Однако что-то мне подсказывает, что версия Хелимского насчет тунгусоязычия Жуань-жуаней все-таки не лишена оснований. В тюркских языках мерген это меткий стрелок. Одаренный в казахском дарынды, зерек. Насчет эвенкийского, то не нужно смеяться над этим языком. Он может сохранить архаичные слова алтайского пра-языка.

Бууч похоже на казахское бу - пар. В монгольском бууч что означает?

И от какого производного слова мерген в монгольском? Эр-суге вполне внятно пытается объяснить значение этого слова.

Если вы такой профан в истории, то никто не будет тратить силы и время доказывать вам что-то.

Письками мерится.))

Кыргызам нужно радоваться тому, что казахи вернули свое настоящее имя. Иначе сейчас кыргызы были бы кара-кыргызами или еще как-то. К моменту размежевания мы были уже сформировавшимися народами. Почему нет таких историй с казахами? с кем вы воевали? кроме кыргызов К сожалению казахи воевали со всеми окружающими его народами. даже с царской россией нету историй? кыргызы почти 100 лет держали русских от сибири. Если вы чего-то не знаете, то это не значит что этого не было.

Не понимаю вашего стремления "породниться" с казахами. Зачем казахам общей предок по имени Казах? Многие ли народы имеют одного общего предка? Кыргызы уж точно не имеют. Ваши найманы, кытаи, сарт-калмаки и др. не одного рода с остальными кыргызами. И вообще не факт что предок большинства кыргызов сам себя кыргызом считал) Казахов не устраивает название "кыргыз", потому что мы на самом деле "казахи" и гордимся этим Ради бога ... ну и киргизом вы себя называли ... вас никто не заставлял. Нас никто не спрашивал, также как и вас))

Кыргызам нужно радоваться тому, что казахи вернули свое настоящее имя. Иначе сейчас кыргызы были бы кара-кыргызами или еще как-то. К моменту размежевания мы были уже сформировавшимися народами. Почему нет таких историй с казахами? с кем вы воевали? кроме кыргызов К сожалению казахи воевали со всеми окружающими его народами.

Кыргызам нужно радоваться тому, что казахи вернули свое настоящее имя. Иначе сейчас кыргызы были бы кара-кыргызами или еще как-то. К моменту размежевания мы были уже сформировавшимися народами.

Но это было очень давно. До кыргызов было куча народов и после куча. Почему они должны были остановиться именно на этом кратковременном моменте? Почему нет? Вы же остановились на каком то моменте истории когда появилась карта на казакское ханство, почему нет другая версия? Вы же исключайте сто лет когда назывались киргизами, как анекдотическую ошибку. Но это был наш момент. Казахи это те рода, которые входят в три жуза. Поэтому мы и назвались самими собой. Почему мы должны называть теми, кто был тысячи лет назад. Русские всех называли так как хотели. Выше я приводил пост. Они могли бы нас и хаями прозвать. Я не понимаю вашу логику.

Какие ссылки. Мой отец из запада. Он не то, что не знал кыргызов, он плов никогда не ел в детстве.

Но это было очень давно. До кыргызов было куча народов и после куча. Почему они должны были остановиться именно на этом кратковременном моменте?

Это не та история с беглым русским солдатиком? Не в курсе. Что за история о связи русского солдата с кыргызами и Аблайханом?

1. Аблай хан вроде подчинял кыргызов, во время реконкисты от джунгар. 2. Культура у тех кыргызов и современных отличается. У древних она была ближе к хакаско-алтайско-шорской. У современных кыргызов больше обще-степная (казахско-ногайская), что говорит об обратном. 3. Казахи не бегут от кыргызов, а лишь просто хотят быть казахами и не более. Казахи всегда были большим народом по сравнению с кыргызами. Это обусловлено территорией проживания обоих народов. 4. Кыргыз еще ничего. Я давеча слышал версию о том, что Чигисхан является женщиной по имени Джангис, родом из Крыма. Поэтому в этом отношении уже тяжело чем-то удивить. Всегда помню к казахам отношение кыргызов как к младшим, типа они "опко" типа хвастливые. Всегда сразу понимали если что, прощаем. Но не оборот. Вы мне покажите какой-либо степной народ который ставил свой народ ниже других. Если такие найдутся, то это уже не степняки. У казахов даже представитель самого маленького рода будет бить себя в грудь, представляясь. Это нормально. Вы говорите о том, что кыргызы казахов как-то называют. А я вам скажу о том, что западный казахи вообще никак не представляют кыргызов. Они для них какой-то далекий народ. Но хорошо знают татар и башкир.

1. Аблай хан вроде подчинял кыргызов, во время реконкисты от джунгар. 2. Культура у тех кыргызов и современных отличается. У древних она была ближе к хакаско-алтайско-шорской. У современных кыргызов больше обще-степная (казахско-ногайская), что говорит об обратном. 3. Казахи не бегут от кыргызов, а лишь просто хотят быть казахами и не более. Казахи всегда были большим народом по сравнению с кыргызами. Это обусловлено территорией проживания обоих народов. 4. Кыргыз еще ничего. Я давеча слышал версию о том, что Чигисхан является женщиной по имени Джангис, родом из Крыма. Поэтому в этом отношении уже тяжело чем-то удивить.

У РАД-а, эти названия написаны вот так 1. Туркаг-и этого слова смысл стоя ставленные (постовые) корни тур-стой, каг - ставь 2. Курчи, корчи-смотряшие, корень слова кор-смотри, окончание суффикс чи -род деятельности, ходящие солдаты смотрящие обстановку в лагере, стане. 3. Хебтеул-он в форме, это прямой перевод слова (Тувинский язык), солдаты одетые в формы для охраны обслуживание ханских особ, и гостей. Хотя есть в современном монгольском языке слово хепте, и у этого слова значение лежащий, интересно лежащие что делали, как они лежа охраной занимались))) Чё за тупость? На тюркском посмотри будет "көр", а не какой то "кор". Эти все слова монгольские и по монгольскому объясняются. А вы шутник однако))

Асан Кайгы вы писали, что у дулат-шагатая тоже обнаружен R1a. Он стоит особняком или подпадает под чье то родство?

Если тургауты типа толенгитов (гвардии) и образовались от разных племен, то ген. карта тоже должна быть пестрой. Если конечно знать не постаралась.

Крымские гераи тоже скорее всего кереями были.

Потому что он был номинальным. У Тимура и Едіге тоже таковые были.

А чью "поддержку" имел Иван Грозный? Симеона Бекбулатовича, или еще кого-нибудь? Именно ))