Bas1

Хорошо, что во главе казахов были чингизиды, а не какое-то племя. Сейчас бы оно тянуло на себя национальную идентичность.

Проблем было много, но триггером была отправка на тыловые работы.

Степные традиции всевозможных "подданств" оседлых государств не предполагали вовлечение кочевников в войнах и т.д. Это больше было похоже на перемирия. Но с новым временем эти традиции нарушились. Когда Империя захотела брать на Первую Мировую Войну казахов, то было восстание, которое смело, в конечном итоге, прежнюю власть.

Близкие субклады есть в Монголии. И вообще субклад географически с территории Монголии и ближайших территорий выходит.П.С. При определении происхождения надо помнить что вавиловский принцип с растениями не подходит как методологический принцип определения прародины. Люди более мобильны и за жизнь проехать и мигрировать на 1000 км. для них не непреодолимая проблема Вы правильно сказали люди более мобильны, и по такой схеме можно прикинуть что алшынский кластер С3с1 мог попасть в кипчакскую среду и ранее чингизханских вторжений. Учитывайте такой факт, что первые чингизиды уже брали жен из алчин. Скорее всего у алчи-татар и киятов были старые династийные связи. А это предполагает о совместном проживании на близлежащих территориях.

Если слушать китайцев, то и Чингисхан выйдет китайским подданным.

Татар толком не изучали. Факт в том, что это была определенная сила, которая вовлекалась в межплеменные отношения. Интересно было бы узнать об их языке. Китайские источники должны были его зафиксировать. Общего хана у них не было. Совет племен скорее всего.

Можно определить относительно циньской локации. Они тоже были заинтересованы в том, чтобы их приграничные территории были заселены более лояльными племенами.

У РАД и ССМ эти племена упоминаются в одной связке. Приводятся эпизоды войн алчи-татар с кереитами. Вряд ли это происходило западнее от кереитов.

Татарами были близкородственные племена, которые хорошо контактировали с циньями. По ним китайцы прозвали всех татарами. Если они легко контактировали, то значит непосредственно граничили, т.е. были ближе всех территориально к ним. Восточная Монголия. Если западнее, то татарам пришлось бы через чью то голову прыгать.

Сунаки могут быть выходцами от могульских ходжей. Они там были ак сунаками.

Существуют ли еще какие нибудь упоминания о подобном образовании племен. Камень Бука неона о чем?

Вообще разговоры о религиях между людьми разных верований бесполезен. Атеизм не религия. Извиняюсь если кого-то покоробило.

Коран писался непосредственно свидетелями мистических экзальтаций. Литературный стиль был уже у автора.

Может люди действительно отличались на Востоке и Западе. На географической карте есть два ярких проявления Западного и Восточного менталитета. Корпоративность и беспрекословное подчинение отличало монголо-татарскую Орду. Джунгары тоже были носителями этой ментальности. В этом и была сила.

Не нужно думать, что казахи были миролюбивыми кочевниками. От них все страдали в окружении. Они были казаками, вольными и децентрализованными людьми.

Сунниты живут по сунне, которую написали уже после смерти Пророка. В ней есть противоречивые хадисы. Достоверные или нет определяли люди через свою призму. Книга которую оставил гепосредственно Пророк это Коран. Не нужно заглядывать в прошлое, достаточно посмотреть на настоящие центры суннизма и шиизма.

Две крайние стороны это Ад и Рай одновременно. Для кого-то Иго, для кого-то Игі.

В Китае и Персии чингизиды быстрее потеряли силу. В нынешней Монголии вообще убрали чингизидов. Если уж так рассуждать, то они больше всего продержались среди казахов.

Я человек религиозный, поэтому считаю, что противоречия между людьми зависят и от потусторонних противоречий...Арабы не создавали своего ответвления в исламе. Ислам суннитского толка все-таки первичен, а ислам шиитского толка сформировался позднее. (Но здесь я слабо разбираюсь, это "внутренние" дела мусульман.) О корейцах не знаю. С чеченцами часто переписываюсь, интересуюсь историей и культурой этого народа. О других народах Кавказа тоже немного знаю... Лезгинка любима всеми кавказцами, не только мусульманами. (Видов лезгинки много, но основа общая.) Об отношении монголов "чингисовой веры" к проитию крови читал у Гумилева... Янычары в период рассвета Османской империи сражались очень хорошо... А общечеловеческое тоже, конечно есть... Как-то на одном из форумов прочитал высказывание одного хорошего человека, мусульманина фаворита из Азербайджана: "У меня одна жена, а когда она ругается, так думаю, что и одной много..." То же самое могут сказать о себе и представители и других народов и религий... Первичный ислам ушел со смертью Пророка. Видимо и с христианством такие же дела обстоят. Трезвый взгляд на то или иное события может дать независимая и незаинтересованная сторона. Религиозный человек не сможет дать объективной картины про религии, также как и больной чингизизмом на события монголо-татарского правления. История это цепочка событий в которой один триггер запускает последующий, а конечный результат это общий результат. Гумилев впервые для российской историографии дал иной взгляд на события монголо-татарского правления. Его взгляд может быть крайностью, но он сдвигает понимание до нейтральной, а значит более правдивой позиции.

Конкуренция и противоборство между людьми может окрашиваться в религиозные краски. Извечные конкуренты арабы и персы предпочли создать свои ответвления в исламе. Корейцы массово отказались от буддизма в пользу христианства для того, чтобы не быть в одной религии с японцами. Чеченцы до того изолянты, что переняли от суфиев и создали свои пляски. Также хан Узбек и его соперники могли облачать свои партии в религиозные оттенки. Человеческое первично, как ни крути. Насчет боязни проливать кровь у монголов, то я думаю это неправильное понимание. Если бы монголы боялись умереть на поле боя, то они бы не воевали. Но они воевали вначале друг с другом, затем с другими народами. Рабы не были эффективными воинами. Они могли быть использованы для сопутствующих работ. Хашары и т.д.

Ув. Зоотехник! Я попытался донести смысл слова мерген, как я вижу знающие хорошо русский язык правильно указали, у этого слова смысл одаренный. Мерген бууч это прежде всего одаренный стрелок, что и дает смысл меткий стрелок. Вы это слово как и мы знаете, в современном смысле меткий. Но я вам попытался донести этимологию слова, и корень слова бер-дал, дать, давать, мерген берген и это и есть одаренный, что это слово позже стал метким. Богом одаренные люди во всех сферах деятельности. А если у вас лучше есть этимология слова, вы и дайте свою, а я покорно приму вашу версию, если это умная версия) Вот смотрите : 1. Лингвисты праалтайскую (изначальную) форму слова "стрела" восстанавливают как mro (миро) . Звук "-и-" под вопросом. 2. Тюркская форма становится buri. - наконечник стрелы. Из него имеем караханидское buri, якутское bur-ges, долганское burges. Замените первую b- на m-, и посмотрите что получится. 3. Тунгусо-манчжурское слово "стрела" Нанайский - morali Эвенский - mir 4. Монгольское слово mergen это merge-N (!) 5. Слово mergen переходит из монгольского в манчжурский в значении "хороший охотник или рыбак, мудрый, знающий, умелый и т.д.". Затем переходит в Эвенкийский в значении "разум, разумный и т.д." Вот и сами подумайте, откуда слово "mergen" у Тувинцев, и когда и от кого оно в тувинский попало. Лук и стрелы изобрели еще в каменном веке, а в Туву заходили Сюнну, Жуань-Жуань, Сяньби, Монголы, Джунгары, Цинские ребята. Одно точно понятно: тюркское слово Берген тут вообще не причем. Оно даже в имени Кудайберген спорно, так как в иранских языках есть "берген" = охранять, хранить Интересно бури? это скорей всего бүрү-лист (тувинское название листа), все таки наконечник больше похож на лист дерева, может от этого такое название бури. Я только так представляю это слово, мы Тувинцы наконечник говорим ок бажы-наконечник стрелы. А вот слово мерген как бури, и дальнейший вывод мерген сильно натянута под стрелка монгольского понимания, жаль лингвисты не обратились на Тувинский язык, тогда у них мнение сразу бы изменился. И у нас это слово имеет ясный смысл меткий, одаренный, талантливый больше ничего, и привязке другими словами дает , а именно его одаренность в чем-то. Про это я ясно написал вверху. И к моему удивлению монголисты почему-то пропустили наш язык при изучении истории 12 веков, становление монгольской империи, и из-за этого всякое абрадакабра как хептеул-лежащие (ночные охранники). корчи-стрелки, хотя это слово имеет прямой смысл смотрящие, туркаг, с какой кстати это слово стал дневным? Все с воздуха, или фантазии как бури-мерген. Надо здравомысленно смотреть на слова, и по созвучии, а самое главное по смыслу. По казахски наконечник УШ (у твердая). Похожие слова УШ (у твердая) - летать и УШ (у мягкая) - число три. Стрела летает и по форме в виде треугольника. Лист - Жапырак. Снайпер - Мерген.

От общего "стрела", Но в тюркских языках это "наконечник стрелы". Тут как раз этот переход m- / b- заметен. Russian meaning: наконечник стрелы Karakhanid: büri 'end of shaft inserted into arrow head' (MK) Yakut: bür-ges (dimin.) 'awl, arrow with awl-like head' Dolgan: bǖrges А если вам близка этимология Эр-Сугэ, то перед вами открывается широкая дорога к Эвенкийскому языку Тунгусо-Манчжурской группы. Evk. mergen 'mind, reason' Однако что-то мне подсказывает, что версия Хелимского насчет тунгусоязычия Жуань-жуаней все-таки не лишена оснований. В тюркских языках мерген это меткий стрелок. Одаренный в казахском дарынды, зерек. Насчет эвенкийского, то не нужно смеяться над этим языком. Он может сохранить архаичные слова алтайского пра-языка.

Бууч похоже на казахское бу - пар. В монгольском бууч что означает?

И от какого производного слова мерген в монгольском? Эр-суге вполне внятно пытается объяснить значение этого слова.

Если вы такой профан в истории, то никто не будет тратить силы и время доказывать вам что-то.