Bas1

Мне как алшину любая информация интересна. Поэтому извините, но если начали, то по человечески нужно продолжить. На чем основана информация о перемещениях тогуз-огузов и объединения их с алчин?

Ваше мнение о близости казахов и ногай субъективное, на уровне ощущений. Разбег произошел достаточно давно чтобы образовались небольшие отличия. Узбеки вообще преобразовались в другой народ, но никто не оспаривает их происхождение. Казахские алшины всегда помнили о том что они выходцы из ногайской Орды.

О происхождении слова Сибирь Болото - сивар (эв.) Заболоченный лес - сибер (монг.)

Я тут немного не допонял. Получается какой-то известный ногай, пришедший в 18 веке к казахам каким-то образом оставил информацию о том, что именно он принес ногайские эпосы (эпос)?

В таджикском: Доля - сакм, Часть - кисми, Кусать - нешзанӣ Резать - набуред Кисми похоже на кеспе. Но это слово не имеет производных от глаголов. Возможно замиствование от тюрков

Нож - кото (эв.)

А что было в 13 веке!?

Кстати этноним хазар мог носить ту же смысловую нагрузку. Племена уходили на запад с разными говорами. Они также откалывались.

Самоосознание у народа Чингисхана было родовым, как вы этого не поймете. Общая масса, которая до этого говорила что они татары, потом стала говорить что монголы. Потом снова татары. А через некоторое время даже вспомнили кипчакскую составляющую. И кипчаками себя называли. Вы думает сидели халха, калмык и бурят и осозновали свою близость? Воевали беспощадно. Также воевали как и народ Джучиевой орды друг с другом. Гунны были, разос.авшийся Тюркский каганат. И все эти общие названия были ничто по сравнению с идентичностью с верховной ставкой хана. Род первичен, хан вторичен. Но вторичная система идентификации сплачивала племена в союзы, а где появляются союзы, там и этический процесс может пойти. Тюрки обмонголивались, монголы обтюрчивались, манжуры с киданями тоже не сидели без дела, а активно принимали участие в степной политике. Сейчас мы там где есть и у каждого есть понимание своего отца. Отец это род. Род принимает участие в образовании и управлении какой либо династии. Это хан. Где здесь язык, культура и еще что-то? Мне нужно знать биографию своего рода, а затем и народа в котором я родился. Последнего пристанища своего рода, которая образовала родную для сердца общность.

В эвенкийском сохранилось общее с японцами, тюрками и может монголами слово олицетворяющее крепкость клинка эвенкийского батура. ката острый (о ноже) ката̄- закалять (металл) ката̄в- закаляться (о металле) ката̄вча̄ I прокалённый, закалённый (о металле) ката̄вча̄ II запертый (на запор, на замок) ката̄н твёрдый, крепкий (о металлической вещи) Катты - твердый (каз.) Катана - мечь самурая

Около 1485 г. – Прибытие к великому князю литовскому и королю польскому Казимиру от Темира, правителя западной части Ногайской Орды и верховного бия Большой Орды, посланника его Айтолмыша Послание ТемираКоролю царю. От Темира поклон.Бы тое ведома. От далекое земли близкою мыслью с тяжким поклоном, з легким поминком вашего полного здоровья видети Айтолмыша князя послали есмо. Почон з давна и до сего часу што служили есмо царем, господарем нашим.А он есть мой добрий слуга. Есть межи нами приятели и неприятели, его как царева слугу видиш, так его видь. То межи нами лепшего брацства знамя будеть. А мене самого как цара видь. Река так: Он есть гость, а им служил, а с прироженья царев слуга есть, от предков царей Альчиново место есть, великий человек есть. 1486 г. июня 8-9. – Отпуск от великого князя московского Ивана III к крымскому хану Менгли-Гирею гонца с извещением о том, что люди хана Большой Орды Муртазы ограбили людей великого князя, провожавших послов в КрымПосылал есми Курчболат улана да Кыскача провожати к тобе твоего посла, да и своего посла. И как проводив их к тобе воротилися назад Курчьболат улан да Кыскачь, ино их розгоняли да и пограбили царевы Муртозины люди да Темировы на реце на Мерли, близко Колмак. А были у них, сказывают, в головах царев Муртазин человек Ябытерим да Темиревы люди Тулатсубу, Кашканчей да Алав. А стерегли, сказывают, послов наших в трех местех: на Осколе да на Донце, да тут на Мерли.И, как даст Бог, пошлешь ко мне своего посла и моего посла отпустишь, и ты бы послал проводити их людей многих, а велел бы еси их из лихих мест изо выпроводити, чтобы, дал Бог, поздорову до нас дошли.А того бы еси своего дела и моего поберегли, чтобы твоим послом, да и моим послом, межи нас путь не затворился. 1493 г. – Доставка в Москву вестей крымского посланника Ивана III Константина ЗаболоцкогоГосударю великому князю Ивану Васильевичу всея Руси холоп твой Костя Заболоцкой челом бьет.Приехали, государь, к царю из Орды казаки его. И царь, государь, мне сказывал, и те казаки то же сказывают, что Орда под Астороханью на Мочаге. А Шидохмет царь женился у Муси у мурзы, и князи его, государь, с Орды сбили, что женился у Муси у мурзы, а послали, государь, по Муртозу по царя. А нагаи, осподарь, сказывают, на Орду идут дополна. А Орда, государь, сказывают, голодна и обмерла сей зимы. И под Шамахею людей посылали многих, и шамахейцы их побили. А сказываю, государь, думали а хотели побечи от Нагаи к Днепру, а на лето се хотели ити в твою, осподарь землю. И Баташ, государь, Алчин Аловов сын, сказывают, что им отдумал: коли есмя были силны, ходили с Ахматом, и тогды есми не учинили ничего, а ныне нам пойти к Днепру – и князя великого нас люди и достал разберут. Ине государь, себе переложи, что им зимовати и летовати тамо. 2. Шежире имеется у многих казахов. Они передают его от отца к сыну. Не знаю знакома ли ногаям такая традиция. Наверняка тоже сохранилась. И это сведения для ученых. Другое дело они должны перепроверяться при помощи доступных методов исследований. 3. Этим занялись казахстанские ученые. Ж. Сабитов в том числе. Они с помощью ген. исследований У хромосомы алшинов выявили общего предка у большинства из них. Данные шежире подтвердились о едином родоначальнике. 4. Имеется ввиду то, что существуют сведения об алчинах как таковых. 5. Ну если он большордынский, то значит так и есть. И его потомки живут среди казахов. 6. На это счет здесь я прочитал двоякое мнение. В Китае он тоже бытует среди казахов.

Ну все что имеем. Данные о периоде жизни Алау, раз. Шежире где он упоминается, два. И данные ген исследований, которые выводят общего предка 600 лет назад, три. Упоминания об алчинах в источниках тех лет, четыре. Фиксирование Алау в ногайском эпосе, пять. Распростронение ногайского эпоса в Младшем жузе, шесть. Это не фольк, а наука. Любые другие утверждения об обратном должны приподноситься также с научной позиции.

Победитель в генетическом соревновании может быть его дед или сын. Гипотетический Алау который жил 600 лет назад (+,-). А то что Алау это зафиксировано в шежире.

Кипчаки которые ушли в Венгрию до сих пор считают себя таковыми не смотря на смену языка.

Я же приводил расчеты по Алау. За 600 лет вполне реально вырости до 1 млн. Однако естественно что они были внутри жизнеспособного общества, которое обеспечивало воспроизводство.

Степная идентификация это идентификация рода, происхождения по шежире и в последнюю очередь правящему хану. Так Субедей говорил кипчакам, что де они одного корня. А затем и Кипчаки то же самое говорили угороговорящим венграм. Переносить настоящее понимание идентичности не нужно. Казахи сохранили родовую принадлежности и до последнего держали династию Чингизидов. Калмыки этого не сделали. И даже халха ставили хасарида.

Это общетюркское слово. Сильный - күшті. А шыдамды - терпеливый, выносливый.

Сорри на Бат, а батур. 1) горячий, вспыльчивый (о человеке); 2) свирепый (о животном)

По поводу происхождения слова Шибан есть идея. Сыбан - плуг, сыбанту - работать не покладая рук по казахски. У татар и башкир сохранился праздник Сабан түй - день труженика. Сы-шы связано с упорством, выносливостью, терпением. Шыдау - терпеть, шыдамды - терпеливый. В монгольском плуг и пахарь - цецерлег. Це! И Чидал скорее выносливый, чем сильный. У монгол сильный - кушчи как и у тюрков. Никакое это не китайское слово с производным от ЧИ.

Бат по эвенкийски задиристый.

Нохой у манжур переводится как самец волка. Типа арлана у казахов.

Культ волка видимо был очень силен у прамонгол. Поэтому он выглядел не рвущим и кромсающим, а истинным, главным, большим. Чин, чон.

Ыттын собака пр эвенкийски.

Хас - кусать и Кыргу - кромсать у эвенков. Каскыр. Но у монгол чоно.

Интересно что у эвенков присутствуют слова, которые есть у казахов и нет у монгол и наоборот. Например Кир - грань и Орел - Киран. У казахов те же слова с тем же смыслом. Мори - лошадь и однокоренное слово от мори - ездить на лошади. Как у монгол.