Bas1

Род разрастался и появлялись как богатые так и бедные родственники. Закономерный процесс. Но они все вели свое шежире от одного родоначальника. А в каком то поколении появлялись бедняки пасущие баранов у более богатых. Племена делились на рода и какие-то рода становились почитаемыми, а какие-то батраками. Я не вижу здесь каких-то противоречий. У казахов были ақсүйек которые являлись объединяющим началом союза племен. Был хан чингизид и его эмиры темники, за которыми стояли военные подразделения племен. Яснее и логичнее государственной конструкции не придумаешь.

Сами себя обслуживали (плюс рабы при ведении войне). Были богатые родственники и бедные. Но они являлись родственниками. Бедняк мог войти в юрту богатого и поесть.

Казахи делились на ак суек и кара суек. По яссе права на трон была только у чингизидов - ак суеков. У ногаев таковыми являлась семья едигеидов.

Не нужно переносить современное понятие нации на тот период. Если пра-казахские рода были у ногаев и подчинялись едигеидам, то значит были ногаями. Понятно, что какие то рода ногаев были недовольны этим, но рашали мангытская династия едигеидов, а не потомки кипчков или думающие так о себе. Мангыты также происходили из татаро-монгол, поэтому у них должна была отсутстсвовать нетерпимость.

Насчет возраста поколения, то здесь можно обратиться не к обыденным еврейским раввинам, а к Пророку Моисею. Он водил свой народ 40 лет до тех пор пока не умрет последний из тех, кто вышел из Египта.

13 поколений приходится не на 18 век, а на 14-15. У меня 14 поколений от Дулат ата. Сходится с возрастом Адай ата. Поэтому математически соответствует.

Если бы не было ДНК исследований, то можно было бы подвргать сомнению правдивость шежире. Однако есть соответствия шежире и ДНК исследований. Другого, что может опровергнуть тезис об одном родоначальнике, нет. Раввины евреи мудрые люди, но мудрость наших предков оказалась сильнее.

Насчет того, что сейчас культура ногай на ваш взгляд отличается от казахов (хотя я лично не вижу отличий), то временной фактор и близость с другими народами может влиять. Кумыки, карашай, балкарцы сейчас выглядят и культурно кавказцы, хотя они были степняками. Подумайте над этим.

Ногайская орда группировалась не по расовому или иному принципу происхождения. Ногайская орда это был союз золотоордынских племен. Такой же как и Казахская Орда. А в Казахской Орде есть племена разных происхожджений. Они сблизились по принципу близости к правящей династии. Т.е. упомянутый фактор сближения по происхождению ошибочен. Алшыны вполне могли быть в Ногайской орде, а затем по тем или иным причинам уйти в Казахскую орду. В истории степи откочеваний из одного племенного союза в другой было достаточно. Это был порядок, а не исключение. Если хан не нравился, то степняк мог уйти к другому. Это фиксировалось во время жития Чингисхана, во время Абулхаира шейбанида, тогуз татары, сегиз огузы, мукли из шивей оказались у тюргешей, кипчаки ушли к кимакам.

Кстати молитвы аруахам один из факторов запоминания.

Ценили своих предков. Читали им молитвы перечисляли их поименно. Мир не так прост как кажется. Аруахи.

Не думаю что он намеренно раздувает холивар. Он задает вопросы таким образом.

Возвеличивание или МАКТАЛЫ как термин больше сохранился у калмык. Мактал (возвеличивание), мақал (мудрость), макта (белый). Отсюда этот рудимент до аульного масштаба. В этом была мудрость предков.

Пути господни неисповедимы. Казахи не претендуют на расовую чистоту поскольку они состоят из племен различного происхождения.

Хан Джанибек умер в 1357 году. Сейчас с моим сыном 17 поколений. Это по 38 лет поколение в среднем.

У неграмотный людей память гораздо лучше чем у грамотных. Моя бабушка была такой. Читать не умела, но как компенсация все запоминала. А сейчас уже без калькулятора не можем обойтись.

)) Ровным счетом 15 ата Адай.

Шежире выше имени племени естественно вымышленно. Но там присутствует связующа со всеми логика. Адам-Нух... до Казак.

При перечислении эмиров Золотой Орды называется род и имя эмира. Аргын не может быть фамилией или отчеством. Он должен представлять не семью, а тумен.

Язык и культура

Если судить по ДНК, то С3, это те кто больше всего находился на древней земле Яфета. Они и передали алтайскую основу тюркам и всем остальным народам алтайской семьи. Тогда как сами его непосредственные потомки Яфета ушли оттуда задолго до кельтов. Оставив им свои культы.

Если привязываться к внешности, то чистые европиоидны были индо-европейского языка, а монголоиоды пра-алтайского. Тюрки это синтез этих двух начал. Небудь каждого из двух, то и Тюрков не было бы.

Не нужно скидывать индо-европейский корень слова татар. аккад. titurru и арам. tattūrā «мост», др.-греч. διαδρομή «проходное место, свободный проход», фр. détroit «пролив». по казахски тарту, по калмыцки тартх - тянуть, вытаскивать. Мост, переправа, тянуть, вытаскивать вполне согласуется. Есть татарский пролив, который соединяет Дальний Восток с Сахалином. На китайском он тоже звучит как татарский пролив. Дада.

Видимо сильные шаманы были у них.

В Приморье есть татарский залив. Татар может переводиться как проводник между миром живых и мертвых. Шаман.