Bas1

Возможно они и привели каракалпаков с собой на территорию Казахстана. Каракалапки имели какие-то связи с алшинами, ханы Младшей Орды почему-то воспринимали их как своих подданых, также как и всех алшин. Есть еще темные пятна и они приходятся на момент после развала Золотой Орды. Какое-то лихое время наступило. Казаковали многие, т.е. жили своим умом. Чингизиды и едигеиды стремились заручиться поддержкой крупных родов. Керей и Жанибек сыграли на разногласиях между аргынами и кипчаками и в итоге перетянули на себя последних. Они собирали войска, но были и те, кто не хотел подчиняться по каким-то причинам. Каракалпаки были независимыми и возможно алшины. Они вели независимую политику и поддерживали тех, кого желали. Поэтому и не одназначная оценка их места. Казаковали большей частью, но имели тесные связи с ногаями и с казахами. Потом, когда Ногайская Орда шла к упадку из-за внутренних междуусобиц, перешли к казахам вместе с каракалпаками. Но каракалпаки решли продолжать вести независимую политику. Может так?

Бедняки батрачили

Мой дедушка был из бедного подрода. Советская власть истребляла влиятельные порода. Бабушка была оттуда. Дедушка своровал бабушку, у котрой остался только старший брат. Всех остальных репрессировали, кто-то сам ушел за кордон. Они были чагатаями, подродом биев, баев и муллы. У бабушки в отрочестве был белый верблюд, она курила табак, носила дорогие одежды. Так вот когда бабушка встретила знакомого их семьи будучи замужней, то тот спросил ее о том, как она могла выйти замуж за представителя такого бедного подрода. Бабушка ответила "Заманға сай". Т.е. было разделение.

Наследником Улы Улуса, Тюркского каганата, Империи гуннов может стать та страна, которая сможет об этом заявить и кинуть кличь всем их потомкам. Не боясь вступить в конфликт с окружающими странами. А посему на данный момент нет такой страны. Можно бить себя в грудь у подножия кавказских гор или в Элисте будучи харачу у Кремля. Можно горлопанить в Астане будучи вассалом у Кремля и Китая. Но толку от этого нет. Духи великих полководцев поддержат только смелых и решительных.

Род разрастался и появлялись как богатые так и бедные родственники. Закономерный процесс. Но они все вели свое шежире от одного родоначальника. А в каком то поколении появлялись бедняки пасущие баранов у более богатых. Племена делились на рода и какие-то рода становились почитаемыми, а какие-то батраками. Я не вижу здесь каких-то противоречий. У казахов были ақсүйек которые являлись объединяющим началом союза племен. Был хан чингизид и его эмиры темники, за которыми стояли военные подразделения племен. Яснее и логичнее государственной конструкции не придумаешь.

Сами себя обслуживали (плюс рабы при ведении войне). Были богатые родственники и бедные. Но они являлись родственниками. Бедняк мог войти в юрту богатого и поесть.

Казахи делились на ак суек и кара суек. По яссе права на трон была только у чингизидов - ак суеков. У ногаев таковыми являлась семья едигеидов.

Не нужно переносить современное понятие нации на тот период. Если пра-казахские рода были у ногаев и подчинялись едигеидам, то значит были ногаями. Понятно, что какие то рода ногаев были недовольны этим, но рашали мангытская династия едигеидов, а не потомки кипчков или думающие так о себе. Мангыты также происходили из татаро-монгол, поэтому у них должна была отсутстсвовать нетерпимость.

Насчет возраста поколения, то здесь можно обратиться не к обыденным еврейским раввинам, а к Пророку Моисею. Он водил свой народ 40 лет до тех пор пока не умрет последний из тех, кто вышел из Египта.

13 поколений приходится не на 18 век, а на 14-15. У меня 14 поколений от Дулат ата. Сходится с возрастом Адай ата. Поэтому математически соответствует.

Если бы не было ДНК исследований, то можно было бы подвргать сомнению правдивость шежире. Однако есть соответствия шежире и ДНК исследований. Другого, что может опровергнуть тезис об одном родоначальнике, нет. Раввины евреи мудрые люди, но мудрость наших предков оказалась сильнее.

Насчет того, что сейчас культура ногай на ваш взгляд отличается от казахов (хотя я лично не вижу отличий), то временной фактор и близость с другими народами может влиять. Кумыки, карашай, балкарцы сейчас выглядят и культурно кавказцы, хотя они были степняками. Подумайте над этим.

Ногайская орда группировалась не по расовому или иному принципу происхождения. Ногайская орда это был союз золотоордынских племен. Такой же как и Казахская Орда. А в Казахской Орде есть племена разных происхожджений. Они сблизились по принципу близости к правящей династии. Т.е. упомянутый фактор сближения по происхождению ошибочен. Алшыны вполне могли быть в Ногайской орде, а затем по тем или иным причинам уйти в Казахскую орду. В истории степи откочеваний из одного племенного союза в другой было достаточно. Это был порядок, а не исключение. Если хан не нравился, то степняк мог уйти к другому. Это фиксировалось во время жития Чингисхана, во время Абулхаира шейбанида, тогуз татары, сегиз огузы, мукли из шивей оказались у тюргешей, кипчаки ушли к кимакам.

Кстати молитвы аруахам один из факторов запоминания.

Ценили своих предков. Читали им молитвы перечисляли их поименно. Мир не так прост как кажется. Аруахи.

Не думаю что он намеренно раздувает холивар. Он задает вопросы таким образом.

Возвеличивание или МАКТАЛЫ как термин больше сохранился у калмык. Мактал (возвеличивание), мақал (мудрость), макта (белый). Отсюда этот рудимент до аульного масштаба. В этом была мудрость предков.

Пути господни неисповедимы. Казахи не претендуют на расовую чистоту поскольку они состоят из племен различного происхождения.

Хан Джанибек умер в 1357 году. Сейчас с моим сыном 17 поколений. Это по 38 лет поколение в среднем.

У неграмотный людей память гораздо лучше чем у грамотных. Моя бабушка была такой. Читать не умела, но как компенсация все запоминала. А сейчас уже без калькулятора не можем обойтись.

)) Ровным счетом 15 ата Адай.

Шежире выше имени племени естественно вымышленно. Но там присутствует связующа со всеми логика. Адам-Нух... до Казак.

При перечислении эмиров Золотой Орды называется род и имя эмира. Аргын не может быть фамилией или отчеством. Он должен представлять не семью, а тумен.

Язык и культура

Если судить по ДНК, то С3, это те кто больше всего находился на древней земле Яфета. Они и передали алтайскую основу тюркам и всем остальным народам алтайской семьи. Тогда как сами его непосредственные потомки Яфета ушли оттуда задолго до кельтов. Оставив им свои культы.