Bas1

В городе это больше видно. Может среда обитания тоже влияет.

Жена чистая казашка и по отцу и по матери (Сиргели/Шапрашты). Но у нее подрод (видимо кирме) Туркпен. Внешне да, не выражена монголоидность. Отец у меня как и ваш отец видимо выглядит. Мать кожа. А дед был настоящим туранидом с монгольской примесью. И вот четыре поколения и все разные)) Я не генетик. Интересовался.

Дрейф идет подспудный. Достаточно небольшой капли (прабабушка), как рецессоры будут откликаться. Кстати большую долю монголоидности в нашу семью внесла моя кыргызская прабабушка по матери. У меня она продержалась, но в сыне уже нет вообще монголоидности. У нас (и у кыргызов) не сильная азиатская кровь. Китайская кровь например будет давать о себе очень долгие поколения в браках с белыми. А у нас рецессоры включаются.

Такой типаж везде встречается у казахов. В крови у казахов все-равно чувствуется европеоидная составляющая. Рецессивных генов много. Они дремлют и находят друг друга. Притока нет свежей восточной крови. Убывать будет монголоидность к сожалению. Плюс дреф от русских. Но это не скоро естественно.

Мой восьмой дед был родным братом деда Азамата) Вот что значит сила шежире. 200 лет дистанция

Когда был голод в Поволжье, то Союз просил мировое сообщество о помощи. Плакаты вывешивали с худым дедом. В Казахстане голод не признавали, хотя Америка готова была помочь. Более того в пик этого голода увеличивали сборы по мясу и зерну. Они осознавали большие жертвы и решили принести нас в жертву индустриализации. После голода провели перепись, показавшую значительную убыль. Сталин всех переписчиков репрессировал. Явно скрывал следы преступления. Поэтому геноцид судя по всему был.

Племена могли перекочевывать с одного места на другое. Земли западной степи более благоприятные, тем более Могулистан. С территории Монголии много кто ушел и не вернулся.

Все перечисленное восток Казахстана

Практически нет. Алшинская гаплогруппа. По старкластеру нужны уточнения по найманам. А так, стракластер распространен на востоке Казахстана с севера на юг.

Вопрос: Когда умирает человек говорят ли монголы что он возвратился?

Вы были следующей волной из восточной степи. На наследие не претендовали, а хотели взять силой. Зарождение ойратское и династия тоже. Вам были ближе алтайцы, кыргызы, хакасы, т.е. лесные народы. И вы не смотрели на язык. Это была новая эпоха.

Мы копаемся в более древних слоях, а следовало бы смотреть на новый этап формирования наций.

Мышление поменялось. С каламками Чингисхан не ассоциировался для казахов потому-что Чингисхана считали своим. Они ассоциировались с дикими племенами. Поэтому и назвали калмаками. Кто посчитает Чингисхана диким? Хотя он возможно и был таковым для тех же кипчаков.

На вас не было такого идеологического пресса, как на казахов. И конечно вы будите петь песни если Чингисхана напрямую отождествляли с монголами. Ваши песни были данью советской моды. Лучше читать имперские источники, там было меньше предвзятости. Джунгары были кровными врагами чингизидов с обоих сторон. Вы претендовали на новую династию и старую хоронили бы. Мятежники.

Было условное деление на белых, черных и диких татар. Это и есть сарты, кочевники и лесные народы. Внутри себя "татары" тоже определяли принадлежность. И она была не языковая.

Это в советское время. Союзу было не выгодно иметь под боком бывших хозяев. Шовинизм где-то сыграл. Однако в имперское время казахов напрямую ассоциировали с Чингисханом. Ордынцами называли. Не думаю что калмыки себя ассоциировали с Чингисханом в далекие времена. У них и династия другая была.

Казахи себя считали народом Чингисхана. Поэтому не думаю что они джунгаров и монголов ставили выше себя. Джунгары для казахов были калмаками, теми кто остался в древности по мышлению и не развился. Впрочем и узбеки видимо считали казахов таковыми.

Гога и Магога относительные понятия. Для персов и арабов это был один мир. Но внутри конечно было разделение. Например Гогой и Магогой казахи называли джунгар.) А для каких-нибудь монгол солоны уже считались "Гогой и Магогой".

До этого называли скифским миром, после тюркским. Это те кто живут за войлочными юртами. Более того культура казахов более близка к культуре тех татар. Приводили сравнительные таблицы здесь на форуме. Поэтому разницы не было, по крайней мере в те годы. Лесные народы могли иметь особенности в силу локализаций, но степные были одинаковыми.

Предубеждения

Он имел ввиду туранские. Под тураном понимались все кочевые племена.

Для протрезвления. Из-за [их] чрезвычайного величия и почетного положения другие тюркские роды, при [всем] различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все назывались татарами. И те различные роды полагали свое величие и достоинство в том, что себя относили к ним и стали известны под их именем, вроде того как в настоящее время, вследствие благоденствия Чингиз-хана и его рода, поскольку они суть монголы, – [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, – все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами, несмотря на то, что в древности они не признавали этого имени. Их [103]теперешние потомки, таким образом, воображают, что они уже издревле относятся к имени монголов и именуются [этим именем], – а это не так, ибо в древности монголы были [лишь] одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен.

Не так далеко были шивэи от северо-восточной части. Смешивались с автохонтами, перенимали культуру. Разве шивэи были в 13 веке?

Вряд ли. Не знаю

Есть монголы и есть монголизированные. Есть тюрки и есть тюркизированные. И каждый у себя вперемежку. Поэтому тяжело сказать по конкретному человеку или роду из шивэй он или нет. Но монголы 13 века наверняка из шивей, те кто не из шивей китаизировались уже к тому времени.