Bas1

Вопрос: Когда умирает человек говорят ли монголы что он возвратился?

Вы были следующей волной из восточной степи. На наследие не претендовали, а хотели взять силой. Зарождение ойратское и династия тоже. Вам были ближе алтайцы, кыргызы, хакасы, т.е. лесные народы. И вы не смотрели на язык. Это была новая эпоха.

Мы копаемся в более древних слоях, а следовало бы смотреть на новый этап формирования наций.

Мышление поменялось. С каламками Чингисхан не ассоциировался для казахов потому-что Чингисхана считали своим. Они ассоциировались с дикими племенами. Поэтому и назвали калмаками. Кто посчитает Чингисхана диким? Хотя он возможно и был таковым для тех же кипчаков.

На вас не было такого идеологического пресса, как на казахов. И конечно вы будите петь песни если Чингисхана напрямую отождествляли с монголами. Ваши песни были данью советской моды. Лучше читать имперские источники, там было меньше предвзятости. Джунгары были кровными врагами чингизидов с обоих сторон. Вы претендовали на новую династию и старую хоронили бы. Мятежники.

Было условное деление на белых, черных и диких татар. Это и есть сарты, кочевники и лесные народы. Внутри себя "татары" тоже определяли принадлежность. И она была не языковая.

Это в советское время. Союзу было не выгодно иметь под боком бывших хозяев. Шовинизм где-то сыграл. Однако в имперское время казахов напрямую ассоциировали с Чингисханом. Ордынцами называли. Не думаю что калмыки себя ассоциировали с Чингисханом в далекие времена. У них и династия другая была.

Казахи себя считали народом Чингисхана. Поэтому не думаю что они джунгаров и монголов ставили выше себя. Джунгары для казахов были калмаками, теми кто остался в древности по мышлению и не развился. Впрочем и узбеки видимо считали казахов таковыми.

Гога и Магога относительные понятия. Для персов и арабов это был один мир. Но внутри конечно было разделение. Например Гогой и Магогой казахи называли джунгар.) А для каких-нибудь монгол солоны уже считались "Гогой и Магогой".

До этого называли скифским миром, после тюркским. Это те кто живут за войлочными юртами. Более того культура казахов более близка к культуре тех татар. Приводили сравнительные таблицы здесь на форуме. Поэтому разницы не было, по крайней мере в те годы. Лесные народы могли иметь особенности в силу локализаций, но степные были одинаковыми.

Предубеждения

Он имел ввиду туранские. Под тураном понимались все кочевые племена.

Для протрезвления. Из-за [их] чрезвычайного величия и почетного положения другие тюркские роды, при [всем] различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все назывались татарами. И те различные роды полагали свое величие и достоинство в том, что себя относили к ним и стали известны под их именем, вроде того как в настоящее время, вследствие благоденствия Чингиз-хана и его рода, поскольку они суть монголы, – [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, – все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами, несмотря на то, что в древности они не признавали этого имени. Их [103]теперешние потомки, таким образом, воображают, что они уже издревле относятся к имени монголов и именуются [этим именем], – а это не так, ибо в древности монголы были [лишь] одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен.

Не так далеко были шивэи от северо-восточной части. Смешивались с автохонтами, перенимали культуру. Разве шивэи были в 13 веке?

Вряд ли. Не знаю

Есть монголы и есть монголизированные. Есть тюрки и есть тюркизированные. И каждый у себя вперемежку. Поэтому тяжело сказать по конкретному человеку или роду из шивэй он или нет. Но монголы 13 века наверняка из шивей, те кто не из шивей китаизировались уже к тому времени.

Он все перелапачивал

Военная держава Чингисхана

Мир не черно-белый. Предубеждения

Если бы было все так однозначно. Сейчас читаю Храпачевского. Он пишет о смешанном составе монгольской степи.

Кереи и кереиты у казахов

Шагай - вороненок, Огей - не родной, чужой (чтобы уберечь от злых духов), Толеу - возмещение за умершего родственника. Ситуативно называли раньше. Не загадывали заранее имя, как сейчас делается. Жолшы - родившийся в пути.

Возможно ЧХ сам был родом из монгол (или омонголившихся тюрок), но находился в культурном окружении тюрок. Имена детей Темуджина вполне переводятся с тюркского.

Если Чингисхан называл охоту с ловчими как самое высшее наслаждение, то почему у нынешних монгол нет этого вида охоты? http://asiarussia.ru/news/4370/

Урёл-Амутис и Акули – «новые» ледники Прибайкалья https://scfh.ru/papers/uryel-amutis-i-akuli-novye-ledniki-pribaykalya/ Возможно эти ледники 800 лет назад были обширнее. А на ледниках никто не обитает.