Bas1

У монголов есть какой-нибудь ресурс где они ищут друг друга по родам? они все борджигины, разве вы не знали Родовой строй это основа кочевых империй. Как монголы, которые даже больше сохранили кочевой уклад, чем кто либо, как они могли это утерять? Действительно странно.

Как танцуют калмыки этот танец? Видео есть какое-нибудь?

Вот еще не хватало грызться казахам с ногаями.

Думается, что все переселения народов сопровождались кровью, насилием и геноцидом. У каких-то народов получается вытеснить и закрепиться на новых землях, у кого-то нет. Калмыки еще сохранились, а вот авары, тоже сильное в свое время племя, канули в лету. В старорусском сохранилась пословица "Погибаши аки обре" или сгинуть как авар. Поэтому если есть калмыки, то значит не все потеряно для народа. Главное не амбиции, а экзистенция как таковая.

Пусть это будет данью кипчакам - одним из сокровищ тюркского мира. Насчет нашей ордынской истории никто это не оспаривает. Но и кипчаков, чья кровь тоже в нас течет, нужно оставить в памяти. Не нужно следовать примеру современных монгол, которые отрицают свою связь с тунгусо-манжурами. Манжуры, по моему мнению, также один из великих народов алтайского корня. Центральноазиатские тюрки одной рукой касаются Ватикана, другой Пекина. Не нужно ничего исключать. Все есть наша культура и наша кровь.

У монголов есть какой-нибудь ресурс где они ищут друг друга по родам?

Род "цагаан" или "цагаанууд" есть среди хори-бурятов и баятов.И также среди халха-монголов. Кажется среди калмыков тоже есть. Лично знаете кого-нибудь из шаганов?

Среди монгол есть шаганы? Или это воспоминание?

Человек у которого искаженное понимание термина, который вообще утерял его ценность не имеет морального права объяснять что-то тем, кто его хранит и ценит. Ну конечно, аха .. Истинное понимание термина родословная доступно здесь только казахским юзерам. Для вас родословная это знание своего рода и не более. Примерно такое же отношение сейчас у узбеков. Казахи наверное тоже со временем утеряют это отношение, но пока этого не произошло.

Речь в топике о лошади

Для меня это не "закономерно", думаю я не способен не такое, но я не знал голода... Были случаи когда калмыки спасая своих детей от надругательства коммунистами одной нац-ти убивали их, но потом убивали себя (это для тех, кто думает, что испытал геноцид). Кажется был один случай, описываемых в респуб.газете якобы "обезумевшая в депортации" калмычка со слов "очевидца" бросала наземь несколько раз ребенка в мешке. Но про людоедство не слышал, надо разбираться. ... Это психо-физилогическая закономерность. Когда нет пищи, а вокруг кучи трупов, то ценности переворачиваются. Людоедство происходило всегда, как при массовом голоде, так и при попадании в экстремальные условия без пищи (в горах, на море). Не нужно здесь выделываться не пережив это. Не дай Бог.

Человек у которого искаженное понимание термина, который вообще утерял его ценность не имеет морального права объяснять что-то тем, кто его хранит и ценит.

Это не факты, а ваши фантазии. Факты должны иметь подтверждения, а для фантазий этого не требуется.

Если монгол говорит о том, что он жалаир не предоставляя гениалогических подтверждений, то это не вызывает сомнений. А если казах показывает шежире, то это сомнительно? С такой логикой далеко не уедешь. Насчет языка жалаиров, то нет четкой определенности. Не зря эта тема находится в разделе племен с неясным происхождением.

На средневековом монгольском. К современному монгольскому они не имеет отношение.

Фантазии на пустом месте. Нужно понимать сколько было калмыков и казахов до революции и какие территории они занимали к этому времени.

Дыра это когда пустота, нет никаких записей. Я подозреваю, что у монголов она имеет место быть. Но не у казахов.

Для казахов важно знать шежире до родоначальника. У нас с вами разное отношение к шежире.

Неправильный вывод. Если бы казахи знали род до 7 колена, то дальше семи колен сейчас бы и подавно не знали бы. Но ведь знают таки))

Следование закону семи колен было не из прихоти, а необходимости. Казахи компактно проживали среди родственников и чтобы не допустить кровосмешений, ввели это правило. Если был бы запрет на весь род, то можно было бы прожить бобылем до старости.

Если ведется родословная то, до 7 колена запрет идет. Дальше можно. Если же не знаешь шежире, то конечно, запрет стоит на весь род, поскольку не знаешь точно родственность. У казахов родство четко зафиксировано - 7 колен. Это как закон. Дальнейших спекуляций на эту тему нет.

Монгольский язык содержит больше тюркизмов, чем тюркский монголизмов.

До 7-9 колена у казахов считаются относительно близкими родственниками. Могут общаться как родственники, ходить в гости друг к другу как родственники, присутствовать на тоях и т.д. 7 колен это жеты-ата - они до того родственники, что нельзя жениться друг на друге. Шежире же идет на много глубже в прошлое, более 20 колен. С монголами есть непонятные моменты в части принадлежности к тому или иному роду. Если не ведется родословная, если нет должной "чистоплотности" к своему происхождению, то как монголы могут что-то говорить казахам, которые следуют этой традиции, сохраняют не только имя рода, но и генеалогию. Я не говорю о том, что монгольские жалаиры не жалаиры, но лучше этот вопрос монголам обходить стороной. Вот это из области фантастики... те казахи которых наблюдал имен дедов не знали, про бабок уже молчу. Так что не надо тут про монголов распинаться, там то все в порядке с родственностью. И еще вспомнил такое утверждение от некоторых казахов, что дескать они чистые и женятся на девушках только своего рода это как такое может быть? Сейчас молодежь может и не знать на память всех дедов. Это все записано на бумаге. Шежире хранится у отцов, дедов. Утерять шежире возможно в случае утери связей с родственниками. Таки то же есть, но они как исключение. Насчет монголов я бы не распинался, если бы не было сомнений. Да, есть такая шутка, когда отец и мать из одного рода, то называют себя "в квадрате". Но это шутка, не более. Отец и мать могут быть из одного рода, но по родственности они дальше 7 колен.

В моей советской энциклопедии нет подобного примечания в отношении к казахской лошади. Написано выведена и издавна разводится на территории Казахстана. Более того там вообще нет упоминания о калмыцкой лошади, лишь о калмыцком крупно-рогатом скоте. Судя по энциклопедии калмыцкой лошади вообще не существовало.

На Кавказе, в отличии, от Вас уважают авторские традиции и называют танец так как у кого заимствовали. Поэтому логично называть танец Калмыцким, или Калмык кара-Жорга. Танцуйте на здоровье, но воровством не занимайтесь ! И как этот танец называется у калмыков? И как его танцуют?