Bas1

Буферная зона, разделяются тюркские народы проходит по Орынбору. В самом начале размежевания Башкортостан напрямую граничил с Казахстаном. Видимо это очень раздражало кого-то во власти и землю забрали у Казахстана. В те годы проблемой у Российской, а затем Советской империи был не ислам, а пантюркизм.

Притенения были, но геноцида не было. Туркмены были тоже не ангелами. Когда адайские аулы возвращались на зимовка в Мангыстау, то шли боевым строем в одну линию. Эти предосторожности делались видимо не из-за слабости туркмен.

Честно, создалось впечатление, что казахи "геноцидели туркмен" хуже чем джунгары "геноцидели казахов". Бедняги хотели даже с "неверными" объединиться против казах.орд. Джунгары оставили казахам своих правителей. Не знаю отбирали ли как казахи оружие. Но никто не говорит, что казахи "что-то заслужили". Откуда пищали интнресно ? Вроде "казах.планктон любителей истории" часто объяснял успехи ойратов закупкой их у русских. Это был уже конец войны с джунгарами. За период войн видимо казахи тоже не сидели на месте, а также модернизировали вооружение. Я не понял ваш посыл о том, что джунгары оставили своих правителей казахам? У казахов были свои правители.

Написано о том, что казахи продолжали организованное сопротивление под руководством ханов. Если бы ушедшие казахи составляли только партизанские отряды (которые тоже были), то войны с джунгарами как таковой не было бы. Однако она была. Более того, если бы большинство казахов было бы в подчинении и выставляли бы войска в джунгарское войско, то это была бы совсем другая история, в летописях которой не было бы упоминаний о джунгарско-казахской войне. Но летописи остались.

Большинство ушло потерпев поражение и продолжала воевать. Кто-то остался и принял подданство.

Если Московия приняла подданство Орды, била челом и выжидала, то казахи всегда воевали с джунгарами. Почитайте про джунгарское ханство, там через слово о войне с казахами. Поэтому у вас не правильные аналогии.

Размежевание прошло относительно точно по проживанию узбеков, киргизов, туркменов на тот момент. Однако для казахов была значительная утеря земель в Оринбурге и Астрахане, а также в Ташкенской области. Если узбеки переселялись на новые места (из-за захвата земель казахами), то выложите пожалуйста информацию.

Почему-то нигде не видно действий Хивинского Шах-нияза в 1700 году. Если подходить к событиям 19 века с юридической стороны, то формально можно считать Хиву "взбунтовавшейся", и вторжение трактовать как "наведение порядка". В самом деле, Хивинский Хан после завоевания был владетелем независимой страны, но вассалом. Таким-же был Эмир Бухарский. Там, насколько помню, даже всероссийская перепись не проводилась, а это серьезный показатель автономии. А насчет казахов только одно можно сказать: Получили земли столько, насколько пропорционально их участие в установлении Советской Власти на территории Оренбургской губернии и Туркестанского края. Казахским коммунистам в Москве-Питере того времени отказать не могли, они серьезный вклад внесли в "революционную борьбу=свержение самодержавия=развал российской империи". У Ваs1 на карте "Казакская АССР 1920-1928" есть маленькая неточность: не "казакская", а "киргизская". Она именно так называлась в то время. В 1925 году была Казакская АССР. На карте 1920-1929 назвать Киргизской АССР уже никак не могли.

В какой-то короткий период адайцы и туркмены приняли вассалитет Хивы. Но это был союз против Российской Империи, а не для сбора налогов.

Турист, с вашей фантазией вам бы книжки писать. Я не собираюсь ломать мозг читая несвязные и нелогичные мысли. Не обязан, как вы сами сказали.

Вполне допускаю трансформацию. Но это было в далекие времена. Насчет мирного буддизма, то это распространенный миф. Тибетцы были жестокими и воинственнымм, бирманцы еще те изверги.

У мусульман есть обычай курбан айт, когда приносится в жертву баран. А когда-то давно вместо него были человеческие жертвы у семитов. Например у ханнанейского Ваала. Традиции гумманизируются со временем. То же самое с флагом, если раньше была кровь врагов, то затем стала кровь самого хана.

Я не отрицаю, что корни могут быть общими. Но, в те времена, когда тюркские ханы окрапляли флаг своей кровью, Джа Лама использовал допотопные обычаи чел. жертвоприношений. Тулум Мангуса это уже не из степных, а буддистских традиций. Скорее всего у него крышу сорвало.

Отрывок их отличного фильма (Аксарбас), охватывающий многие этнографические эпизоды казахов Китая. Как я и предполагал, этот танец можно танцевать и на конях. http://www.tubechop.com/watch/7673362

Мы с вами мыслим по разному, я не улавливаю вашей логики.

Захоронение в Барколе?

Явно из дальневосточного котелка.

Казахи тоже особо не жировали. Были поставлены на грань вымирания в 30 годы 20 столетия. Если у всех союзных республик был демографический бум, то в Казахстане убыль и народ стал меньшинством на своей земле. Но также не забывайте, что были и другие бедствия, на подобие тех, что переживали завоеванные народы татаро-монголами. Джунгарское нашествие стоит в одном череду с прошлыми волнами из Восточной части степи. Это была последняя волна, разбившееся об изменившийся мир.

О казахах речь не шла. Ни разу не встречал информации по этому поводу.

Вполне возможно что многие из смешанных браков теряли татарскую идентичность. Но сам фенотип татар пришел не от русских.

Как же Bas вы совсем недавно выдавали беженцев-калмыков из Китая за жителей предместей Алматы ?Мне вот смешно в Калмыкии найдутся товарисчи утверждающие, что Алматы есть джунгарская земля. Вот вы будете поддерживать их выкладывая Гейнса, который писал о казаках убивающих в повседневной жизни казахов ? Самое смешное выдавать калмыков за джунгар. М.б. эта группа калмыков пришедших с Волги. Почему автор называет их так ? Тогда причем "жалкое существование" и "расплата за действия джунгаров" если они калмыки. Мне же вы говорите не беспокоиться, ибо вы знаете моих дедов. Вот ваш "осознанный подлог", ваша "грязная история" ! Мне тяжело уследить за вашей логикой.Для меня калмыки и джунгары одно и то же. Один народ. В статье пишут о жалком положении джунгар (калмыков, ойратов) из этой "армии". Что они де когда-то жили не тужили в этих же местах, а теперь албаты, которых все зажимают. Логично предположить, что они получают такое отношение не из-за того, что их деды занимались ростовщичеством, а из-за другого. В статье не пишется о том, что они пришли откуда-то. Насчет ваших дедов я имел ввиду тех, кто остался на завоеванной ногайской территории, которые не смогли уйти с Убаши ханом. Наверняка эти люди являются предками современных калмыков и вашими в том числе. Если ошибаюсь, поправьте. Вы осознаете, что пишете ? Мне говорили, я знаю твоих дедов (типа че тебе джунгары). Теперь говорите, что разницы между нами нет. А все начиналось с "коллективной ответственности". Теперь по вашему получается, что калмыки ответственны за джунгар. Хотя китайцы их встретили хорошо. Насчет "зажиманий" ойратов казахами и др. То тут все просто когда в какой-то стране нестабильность или гражд.война, то обычно зажимают "меньшинства(конфессиональные, национальные)". Известно, что джунгары вместе с калмыками в китае составляют 0-1 % на своей земле. У вас в Казахстане нет ни одного села ойратов, что говорит о вашей "толерантности". В Калмыкии 2-3 казахских или полуказах.села и им никто не говорил, что они за кого-то ответственны. Хотя Казахской земли там не было никогда. Если сейчас им и скажет что-то, то благодаря таким как вы. За пределами Калмыкии есть только одно село Яндыки где калмыков наверно 30 % . Русские же живут в калмыкии целыми районами. Которые после каких-либо потрясений отойдут по "старой схеме" к соседним областям. И как всегда наши соседи будут говорить об ответственности и толерантности )))) Я говорил о коллективной ответственности не передо мной (который раз в жизни видел калмыков), а перед моими дедами у которых сохранялась память за причиненный ущерб от джунгар. Но мои деды этот вопрос решили. Те люди (наши с вами деды) были другой ментальности и они сами решали, что есть хорошо и что есть плохо и как сделать спрос, без наших рафинированных соплей. Передо мной калмыки выступают уже очищенными, я не держу ничего на них.

Боржигин хаана?

Китайцы не прогоняли джунгар из казахской земли, которую они захватили ранее. Они делали геноцид на китайской территории. На территории Казахстана казахи сами расправились с джунгарами.