Bas1

О колпаках почему-то не упомянуто. http://savay59.blogspot.com/2013/04/xix-xx.html

Мемуары не лингвиста или историка,а обычного офицера(подполковник)казачьего войска..У автора анахронизм с эпохами. Для того, чтобы описать одежду не нужно иметь семи пядей во лбу.

В мифологеме монголов можно рассмотреть в какой среде и из чего появились монголы, близкородственные племена дарлекинов. Монгол очень напоминает чжурдженьскую традицию называния близкородственных родов, как мингань или тысяча дворов. Это было древней традицией еще до того, когда появились первые чжурженьские каганаты. Вероятно и татары также развивались в этой среде с монголами поскольку также населяли бассейн реки Керулен, являющейся священной для манжур. Отсюда и близость манжурского с монгольским языком. Жужане проиграв Тюркскому каганату частично влились в их ряды. С тех пор появляется у монгол легенда о происхождении из тюркского Ергенекона, но отцовство не тюркское, а мифологическое. Кстати манжуры это самоназвание, а жужунями и чжурженями называли их китайцы. Интересно как они переводили свой этноним. Не вечный ли народ?

Никто не обращал внимание на то, что название монгол очень похоже на чжурженьское мингань? "До образования империи Цзинь основная масса чжурчжэней проживала родами и племенами. Основной социальной и военной структурой чжурчжэней являлась система мэньань и моукэ (по-чжурчжэньски — мингань и мукэ). Мэнъань состоял из 1000 дворов, а моукэ — из 100. В военном плане мэнъань был отрядом воинов племени или нескольких родов, а моукэ — одного рода или его части." Монгольские племена были вассалами циньского Алтан-хана и могли перенять это слово у чжурчженей.

А. И. ЛЕВШИН ОПИСАНИЕ КИРГИЗ-КАЗАЧЬИХ ИЛИ КИРГИЗ-КАЙСАЦКИХ ОРД И СТЕПЕЙ Часть II ИСТОРИЧЕСКИЕ ИЗВЕСТИЯ Глава ПЕРВАЯ. ОБ ИМЕНИ КИРГИЗ-КАЙСАКОВ И ОТЛИЧИИ ИХ ОТ ПОДЛИННЫХ, ИЛИ ДИКИХ КИРГИЗОВ Г. Тимковский 31в своем "Путешествии в Китай" помещает о бурутах следующие известия, переведенные с китайского (См. в "Путешествии в Китай" г. Тимковского (Т. 1. С. 257) и выписку из китайской книги: "Си-юи-сын-цзян-лу”): 'Кергизы, по-китайски буруты, суть кочевой народ, находящийся за Восточным Туркестаном на запад. Обширная земля их лежит между Аньцзичжаном и Каш-харом. Они называют владельцев своих биями. Иные Бии [142] имеют от 10 до 20, другие — от 20 до 30 улусов. Улусные люди почитаются их рабами. Кергиз есть общее название народу сему, который разделяется на многие орды, и каждая орда имеет своего бия, коих достоинство наследственно, и редкие зависят друг от друга. Киргизы бреют голову, не едят свиного мяса, платье носят с узкими рукавами, шапки квадратные с плоским верхом. Женщины вместо украшения втыкивают на шапке фазановые перья. Обыкновения и язык почти таковы, как и в Восточном Туркестане, и если имеют, то небольшое различие. Живут в войлочных юртах,

Уважаемый Рустем. Колпаки скорее для летнего ношения. Они проще в изготовлении, но менее практичные для полевых условий. Современный калпак скорее всего упрощенная версия старого.

Пишут что колпаки редко попадаются в Малой Орде. Значит как минимум в Большой Орде они встречались часто.

"О ТОМ КАК УЙГУРЫ ПЕРЕНЯЛИ УЗБЕКСКУЮ ОДЕЖДУ ВЗАМЕН НА СВОЮ ИДЕНТИЧНУЮ УЙГУРСКУЮ". Как меняется облик народа за один век. Многие уйгуры (как и не уйгуры) полагают что квадратной формы тюбетейка (доппа), называемая в китайском источнике сер 18 в. квадратная шляпа без полей при описании андижанцев, есть исконно уйгурский головной убор, как и женский хан атлас, женские головные уборы, бухарские халаты, дошло до того что даже узбеки с таджиками многие думают что эти тюбетейки от уйгуров пошли ) На самом деле, еще в 19 веке, тюбетейки, хан атлас тока начинали приобретать популярность, первыми это привнесли кашгарцы жившие в Ферганской долине, живя в Кокандском ханстве, и значительно ассимилировавшись в узбекской среде, они сами или их потомки возвращаясь на Родину предков, несли с собой узбекскую культуру, особенно знать в лице кашгарских ходжей белогорцев. Ходжи-белогорцы, живя в Кокандском ханстве с сер. 18 в. были сильно ассимилированы, хоть они и были закрытой эндогамной группой, они практиковали династийные браки с сильными кланами уйгуров, и также с династией кокандских ханов, и значительно усилили свой авторитет и влияние в этом ханстве и в целом по Средней Азии. Но при этом они полностью перешли на узбекскую культуру, отказавшись в значительной мере от многих элементов родной, в т.ч. в одежде. Временами восстанавливая свою власть в Кашгаре, они уже используя свою власть заставляли знать и простой кашгарский народ, перенимать узбекские традиции как истинно мусульманские, а уйгурские ими были приняты за не мусульманские, началось с внешних проявлений, одежды, Чокан Валиханов описывал как кашгарцев заставляли носить Чалму, и отказываться от родных меховых шапок и колпаков. Первым перешли на узбекские традиции, богатые дома/кланы связанные с ходжами, отсюда и их женщины приобретали атласные узбекские ткани и головные уборы, расшитые тюбетейки, а мужчины бухарские полосатые халаты и чалмы с тюбетейками, видя что знать предпочитает такую одежду, и почитавшимися "святыми" потомки пайгамбара Мухаммада (САС) ходжи-белогорцы (как описывал Валиханов, их можно было сравнить с Папами Римскими у католиков), читали проповеди и заставляли разными способами одевать узбекскую одежду, особенно это усилилось во времена Йаттишара, во времена Валиханова десятилетие до Йаттишара кашгарцы еще значительно отличались от андижанцев. А если мы оглянемся за век до Валиханова, сер. 18 века и взглянем на источники и рисунки описывающих наш народ. Мы увидем, что чалмы носили тока духовные лица, что тюбетейки мы вообще не видим (но скорее всего они были в его более старинной не узбекской форме), как и бухарские халаты, женские хан атласы. Уйгуры в т.ч. кашгарцы описываются и рисуются на картинах в меховых шамках - тумак и бёрюк и войлочных колпаках, что носят сейчас еще лобнорцы. Даже у Садыр Палвана сохранился в его мазаре/музее его войлочный колпак. Ни на одном рисунке тех времен и до этого, ни в одном описании уйгуров нет той одежды что сейчас преподносится нашими же людьми как исконно уйгурская. Надо помнить, что мы другой народ и чтить свои истинные традиции и обычаи, к чему привело ферганских уйгуров перенимание чуждых обычаев, мы знаем они ассимилировались и стали узбеками, и сейчас нас путают с узбеками, но мы другой народ, мы восточно-туркестанцы, не среднеазиаты, наши корни это тюрки Кашгара (Бограханы, Арсланханы, Махмуд Кашгари), это средневековые уйгуры (Идикуты, Тататунга, и культура Мын уй), это могулы (Туглук Тимур хан, Вайс хан/Чин Тёмур Батур, Саид хан, Абдурашит хан). Это наша исконная культура, наших предков. Схожесть с другими народами, порождает ассимиляцию, ассимиляция это смерть народа.

БУРХАН-УД-ДИН-ХАН-И-КУШКЕКИ ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО КАТТАГАНУ И БАДАХШАНУ Малый Памир, Одежда киргиз. Мужское население носит мату, получаемую из Яркенда, употребляют на халаты китайскую ткань и “сандуфи” 130, одеваются в шубы и чекмени. Головной убор у них — конические шапки (колпаки), в качестве обуви носят сапоги и “чамусы”.

М. В. ПЕВЦОВ ПУТЕШЕСТВИЕ В КАШГАРИЮ И КУН-ЛУНЬ Нижняя одежда мужчин состоит из короткого халата (чапана) и панталон, сшитых из белой хлопчатобумажной ткани. Сверху надевается халат из серой, коричневой или синей бумажной же ткани, зимой на вате или на бараньем меху, опоясываемый всегда синим, коричневым или малиновым бумажным кушаком. Летом мужчины ходят в ермолках, которые снимаются только на время бритья головы, а зимой сверх ермолок надевают теплые куполообразные шапки с широкими меховыми околышами (бараньими или лисьими). Мужчины обуваются в сапоги с узкими голенищами и высокими каблуками. Отправляясь в мечеть или в гости, они надевают на них еще калоши, оставляемые в сенях.

Выдержка из форума Евразики о картине "Сражение между войсками Фу Дэ и белогорских ходжей Бурхан ад-Дина и Хан-ходжи при оз. Ешилькуль в 1759 г. Восточный Памир. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/1566-nastuplenie-tcinskoj-imperii-na-tcentralnuiu-a/

Вали Ахун Юлдашев

Ни на одном,из представленных вами фото,нет подписи,того,что на фото изображен(ы) уйгур(ы). А вы пройдитесь по ссылке, которую я предоставил выше. Там где уйгуры могут быть и моголы, которые проживают в Кашгаре. Правильнее назвать их кажгарцами. А по кыргызам он предоставил отдельную серию фотографий. Надеюсь вы не подумали, что он выискивал кыргызов в Кажгаре и фотографировал их. Там где идет бой баранов точно уйгуры. Рыбаки также. У кыргызов есть небольшое отличие в шапке, у тех, кто сидят с орлами козырьки побольше.

С какого региона Кыргызстана были представители ДНК выборки? Не указано в источнике?

С Востока постоянно одни народы теснили другие. Если бы Казахское ханство не было сильным, то джунгары могли бы занять их территории и снять напряжение от китайского давления. Но джунгары этого не смогли сделать и закрепиться на территории Казахстана.

Не быть нам чемпионами по прыжкам и бегу))

Буке,вы делаете сенсационные заявления..1)Вот ваша цитата "..Я например могу доказать то, что кыргызы переняли от уйгур заострение головки и свертывания конца..." ..2)Вы приводите наблюдения того,что казахи танцевали,но не приводите фактов того,что танцевали Кара-Жорго...И на вполне логичные вопросы,доказать все это - вы обижаетесь говоря,что я цепляюсь к словам..А как иначе?Поверить вам на слово и принять вашу версию (без доказательств) за аксиому Приведенные вами мои утверждения имеют одну основу - визуализация. Т.е. описывая то или иное явление мы можем визуализировать, представить его. Например когда пишут "заострение головки и скрючивание конца", то понятно, что это не плоская шляпа, не тюбитейка, не малахай, даже не ак-калпак как традиционный, так и стилизованный. И если мы увидим подобную шапку из современных, то вполне сможем ее узнать на основании нашего представления. Название не имеет значения. Мы не знаем какого цвета он был, из какого материала сделан, но мы знаем, что его верхушка была заострена и загнута.

В ЮКО ведь коныраты С3, а в Алматинской Найманы. В России алшины (Орынбор, Астрахан), найманы и кереи, в Узбекистане Улы жуздан, Кытайда найман, албан, керей. Найманы не С3, но ведь тоже из Востока. Аргыны и найманы по шежире братья. Переселение получается было массовым.

У степняков ноги были менее развиты, чем у оседлых. Те бегали по полям, а степняки с лошадей не слазили. Поэтому и ногами быстро дергать были не мастаки.