Bas1

Уважаемый Bas1 : 1)О каких фото времен Моголистана вы пишете?Возможно ошибаюсь,но кажется у вас анахронизм получается..И я не отрицаю того,что другие народы-кочевники тоже носили калпак..Я всего лишь навсего привел вам источник,доказывающий о наличии этой традиции у кыргызов в Х в.,только и всего.. 2)А другие народы - золотоордынцы (ногайцы,каракалпаки,башкиры,кр.татары и др.) не хранили воспоминания об этом?Русские и других золотоордынцев называли ордынцами (Ногайская,Сибирская,Крымская,Узбекская,Казанская)..И как-то вы все перемешали в кучу..Давайте разбирать детально и предметно..Ногайцев начали массово истреблять в конце XVIII в. под руководством легендарного Суворова.И они поныне есть на Астрахане,Кубане,Сев.Кавказе...Сибирские кочевые народы Сибирского ханства тоже отдельно существовали до конца XVII в.Их потомки - сибирские татары и др.народы и нынче тоже здравствуют..Моголы(в частности дулаты) есть среди казахов,но есть и среди др.народов(кыргызы.уйгуры и др.)..Узбекские рода не ассимилировались и поныне живут на северо-западе Узбекистана и смею предположить,что наоборот они ассимилировали южное оседлое население нынешнего Узбекистана дав им свой этноним(сарты,тюрки,арабы,индусы и др.)..И тем не менее хочу возразить,что население Казанского ханства(одного из правопреемника Зол.Орды) составляли татары и башкиры..И с Чингисханом пришли не только казахи(интересно куда вы денете уйсунов,дулатов,адайцев и др.),но и другие народы - хазарейцы,часть моголов и др. 3)А я и не доказываю сей очевидный факт,как существование Кыргызского каганата..И не кыргызы,как вы выразились,выделяют это слово в отношении себя,а некыргыз (русский,немецкого происхождения) В.В.Бартольд..Если вы докажете,что в отношении казахов этот академик внес термин "Великодержавие",я приму сей факт,как должное и порадуюсь за братьев казахов,ибо всегда придерживался поговорки "Кыргыз,Казак - бир тууган"..А пока-что вижу ваше голословное применение этого термина в отношении Золотой Орды.. 1) Да, в источниках приведен эпизод по ношению ак-калпака, наряду с другими эпизодами, которых сейчас даже на духу нет у кыргызов. Каким он был в то время никто не сможет сейчас сказать. Но мы можем сказать, что аккалпак моголистанских кыргызов был неотличим от колпаков других народов, проживающих по соседству. 2) Все мы одна семья, пришедшая в большинстве своем из восточной степи. Но кого-то подрезал империализм, кто-то ассимилировался, кто-то противопоставляет свой народ Чингисхану. Больше всех заявляют о своем ордынстве казахи. Если все вспомнят, что мы одна семья, то я только за это. Казахи это сборная из всех этих народов, те, кто пытался сохранить свою связь со своим прошлым. Ведь даже из Крыма ушли степняки в большинстве своем, также ушли из покоренной русскими Сибири. Кочевник тем и отличается, что может уйти если ему что-то не нравиться. А те, кто оседал они теряли свою связь со степью и их идентификация менялась. А кровь во всех них бесспорна есть общая. Наверняка кыргызы тоже теряли из своего племени и лишь какая-та часть сохраняла этот огонек. 4) Золотая Орда была великой. Чтобы это сказать не нужно быть голословным. Я думаю даже более великой, чем Кыргызский каганат.

У кавказцев лезгинка общая, движения примерно у всех похожие. Или у балканских народов также танцы групповые имеют сходные черты. Почему же у степняков не могут быть общих танцев. Культура схожая, постоянные перемещения по степи. Мы наверное какие-то диковатые (я не хочу сказать туповатые), думаем что кто-то один должен придумать и дать всем остальным.

Казахская танцевальная культура С музыкальным фольклором, свадьбой и сватовством, сопровождавшими их обрядовыми песнями, танцами, с играми-состязаниями, пантомимой непосредственно связана самобытная танцевальная культура казахского народа. Хотя многие канонические формы древних плясок не дошли до нас, в памяти народной остались их сюжетная тематика, традиционные увлечения многих поколений, идеалы танцевальной пластики, ибо этот вид искусства у казахов никогда не ограничивался определенной, раз и навсегда выработанной системой жестов, движений и «механикой» танца. Изучение фольклора, памятников материальной культуры, письменных источников, лексикона самого казахского языка дает основание утверждать, что танцы, будь это — шаманские, плясовые или игровые состязательные, сопровождали весь процесс развития казахского общества с глубокой древности до наших дней, обогащая его духовную культуру. Сохранились некоторые народные танцы, в которых прослеживаются мотивы жизненного уклада казахов в прошлом. По сюжетной направленности, характеру и манере исполнения казахские танцы можно подразделить на следующие группы: Ритуально-обрядовые — «Баксы ойыны», «Айкосак» (пляски баксы), «Жезтырнак» (пляска ведьмы), «Буынби» (танец суставов), «Жар-жар» (пляска с одноименной ритуальной песней), «Коштасу» (прощание невесты с подругами), «Айда, былпым» (танец молодухи), «Келиншек» (танец молодухи с парнем), «Шалкыма» (танец на каблуках); Воинственно-охотничьи — «Сайыс» (поединок), «Акат» (танец по мотивам древней мужской пластики), «Клышпан-би» (танец с саблей), «Мерген» (танец с луком), «Коян-буркут» (заяц и беркут), «Кусбеги — дауылпаз» (танец с ловчей птицей и дауылпазом); Бытовые подражательные — «Ормек-би» (танец ткачей), «Ортеке» (танец козла-прыгуна), «Каражорга» (бег иноходца), «Тепен-кок» (бег скакуна); Массовые — «Алка-котан» (бок о бок), «Алтынай», «Кербез-би», «Ыргакты», «Каз-катар», «Балбраун», «Утыс-би», «Кокпар», «Косалка», «Шашу» и др. Наиболее характерными особенностями казахского танца, исполняемого под аккомпанемент домбры, кобыза, дангры, являются экспрессивность исполнения, резкость движения, подвижность суставов, собранность корпуса в мужских танцах, гибкость талии, пластика рук — в женских. Специфичными были пляски на коне, доступные лишь более одаренному танцовщику, джигиту-наезднику, а также ночные хороводы вокруг костров у алтыбакана — переносных качелей и т. д. Не прибегая даже к историческим аргументам, в качестве доказательства против бытующего в среде некоторых специалистов мнения, что казахский народ в прошлом не имел своего танцевального искусства, можно указать прежде всего на наличие в казахском языке слов «би» — танец, «билеу» — танцевать, в арсенале музыкального фольклора так называемых «би-кюйев» — танцевальных ритмов. В этом отношении нельзя не согласиться с мыслью Л. Сарыновой о том, что «старинные народные пляски, следы которых удалось обнаружить не так давно, являлись не «зачатками примитивного танца», как часто называют их в наше время, и не «элементами танцевальности», а самобытным танцевальным искусством, выразительные средства которого определялись уровнем культуры патриархально-феодального общества». Искусством танца в прошлом владели в совершенстве многие певцы-импровизаторы, например, знаменитый певец Берикбол Копенов, прозванный Агаш-аяком (деревянной ногой), за умение танцевать на ходулях, Шашубай Кошкарбаев, Жунусбек Жолдинов, Карсак Копабаев и другие. Они были желанными на всех празднествах, ярмарках, где устраивались театрализованные танцы с пением, танцы-игры, показывающие силу и ловкость плясунов, представления, пронизанные пантомимой и шутками. Автору этих строк посчастливилось видеть выступление одного из старейших народных танцовщиков в 1966 году. В числе других на свадьбу сына одного из моих давних знакомых в Алма-Ате был приглашен и я. В разгар свадебного торжества, войдя в зал, в котором веселилась молодежь, обратил внимание на старика, наблюдавшего, прислонившись к стене, за «движениями-танцами» парней и девушек, исполнявших, кто как мог, рок-н-ролл и твист. В какое-то мгновенье, недовольный весьма непристойными, по его мнению, движениями танцующих, старик вышел в центр площадки и сам стал плясать, представляя публике какой-то незнакомый танец. Своими движениями и мимикой он изображал устремленный полет и охоту беркута — древнего символа мужества и благородства, его гордо посаженную голову, грозный взгляд, стальные когти, размах крыльев. Это был известный в павлодарском Прииртышье народный акын Жунисбек Жолдинов. Так я познакомился с этим удивительным человеком, талантливейшим представителем народных танцовщиков. В тот вечер он нам показал рисунки и основные движения таких старинных танцев, как «Айкосак», «Жезтырнак», «Клышпан-би», «Бала-буркут», «Казахско-калмыцкий танец», «Кусбеги», «Алка-котан» и др. Более того, в отличие от некоторых других мусульманских народов, казахи имели в прошлом парные танцы, исполняемые юношей и девушкой, например, «Келиншек», «Коян-буркут», плясовую песню «Кто знает, о чем вы» и др., хотя специальных школ по танцам в степях, разумеется, не было. Как свидетельствуют письменные источники, отдельные роды, племена имели своих мастеров-танцовщиков (кулар) на положении придворных шутов, забавников — комиков, трюкачей типа узбекских «маскорапазов». Мне довелось услышать однажды в Шимкенте, на вечере-диспуте из уст самого Мухтара Ауэзова об искусстве исполнителей народного танца «Ортеке», бытовавшего, по всей вероятности, у казахов и их предков с незапамятных времен и исполнявшегося странствующими танцовщиками — ортекешилер, изображавшими диких козлов, попавших нечаянно в овраг. Сюжетная линия этого танца прослеживается и на некоторых наскальных рисунках, в легендах и преданиях, дошедших до наших дней. Узбекали Джанибеков

Я как-то делал расчеты казахов по Жузам на основании стат. данных по регионам Казахстана. Из Алматы и Астаны взял равномерное количество по всем трем Жузам. Если хотите могу дать подробную таблицу. Получилось следующим образом: Старший 4 639 868 41% Средний 3 245 843 29% Младший 3 358 692 30% 11 244 402 Из этой картины можно сказать что больше 70% точно. Уважаемый Asan-kaygy что скажете?

1)По вашей логике : не только у кыргызов,но и у части казахов (которые тоже носили калпак),которые были из подчиненных казахам племен "всплыл" этот архетип..и следовательно после тысячелетий зависимостей и лишений наконец вызрела ситуация с независимостью, то это архетип стал символом независимости 2)Кыргызы как народ тоже родился в 201 г. до нашей эры,но ее,как вы выразились,айдентити формировалась в таком случае еще во времена homo sapiens..Не только казахи,но и ногайцы,каракалпаки,узбеки,крымские татары,башкиры и много много других,следовательно - это имперские народы..И почему-то ни разу не встречал по отношении к казахам это определение - "великодержавие"..Можете привести ссылку на источник?И еще раз хочу обратить ваше внимание на то,что казахи - это всего лишь одна из многих частей Золотой Орды..Другие это - узбеки,ногайцы,каракалпаки,башкиры,кр.татары и многие другие..Поэтому,на мой взгляд,некорректно отождествлять с Золотой Ордой только казахов,не упомянув при этом остальных.. 3)Во-первых : слово было придумано до Гумилева и Бартольды..Во-вторых : этот термин ввел в отношении кыргызов,академик Бартольд..В-третьих : дело не в том,нравится это слово кыргызам или нет..Просто,на мой взгляд,академик Бартольд констатировал очевидный факт того,что действительно имело место быть у кыргызов - великодержавие..В реальности - этот период длился около века..Даже такая сверхдержава,как СССР - просуществовала меньше..И не слышал и не читал,чтобы академик Бартольд применил термин "великодержавие" по отношении к многонациональной Золотой Орде.. 1) Калпак носили все ордынские народы, но в Моголистане это было более модным судя по фото британского путешественника в Кашгаре. Однако только у кыргызов этот элемент одежды стал неким символом идентичности. Кыргызская идентичность несомненно появилась очень давно. Она прошла через множества испытаний, лишений, борьбы за независимость. И поэтому, как бы более, ценна для вас, т.е. больше эмоциональной энергии высвобождается при переживании и осмыслении этого момента. Когда французы, первыми в мире, выходили на баррикады, то в их сознании высвобождалась та же энергия, У казахов идентичность сложилась относительно недавно в пост-ордынский период на базе золотордынского великодержавия)). Поэтому у нас не было того, чего вы пережили. 2) Татар игi или Татарское благо (игiлiк) несомненно распространялось на все те народы которые вы указали. Но именно казахи хранили воспоминания об этом из-за этого те же русские называли их ордынцами. Почему казахи, потому-что ногайцев половину уничтожили, а половина влилась в ряды казахов. Сибирские кочевые народы тоже влились в Среднюю Орду. Могольские кочевники с которыми кыргыздар биртуган, также среди казахов. Узбекские рода Узбекистана ассимилировались среди оседлых и утеряло это идентичность. У башкир и татар была своя домонгольская идентичность и они себя отделяли от татаро-монгол. А казахи это и есть те племена которые пришли с Чингизханом. 3) Я не спорю о том, что был Кыргызский каганат. Но было много и других не менее сильных и продолжительных, но почему-то только кыргызы выделяют это слово в отношении себя.

Как свидетельствуют древне-китайские летописи, хунну, т.е. болгары, не пришли, а вышли из Минусинской котловину и остановились на северной окраине Гоби по меншей мере в начале 2-ого тысячелетия до н.э.: В III-II тысячелетии до н.э. в долине реки Хуанхэ происходил процесс формирования древнекитайского государства. Согласно китайским легендам, это было время мифических правителей и полулегендарной династии Ся. Предки китайцев вели борьбу против окружающих народов, например жунов. В том числе упомянуто северное племя «хунь-юй», против которого был предпринят поход. Около 1600 года до н.э. (по устаревшей версии в 1766 до н.э.) династия Ся была свергнута и к власти пришла династия Шан. Шуй Вэй, сын Цзе последнего царя из династии Ся, бежал в северные степи, где жили северные варвары «ху». Легенда гласит, что потомки Шуй Вэя и его подданных смешались с племенами ханьюнь и хуньюй на северной окраине Гоби, таким образом появились предки хунну. Данные палеоантропологии свидетельствуют о том, что в это время на южной окраине Гоби действительно происходило смешение европейского короткоголового типа с монголоидным узколицым, китайским. Итак, в этот период происходит формирование античного Китая и переселение прото-хунну через пустыню Гоби. Среди народов, когда-либо живших на территории современного Китая была династии Ся 夏 (Xia, pronounced Sha, summer/great). Она была основана легендарным Великим Юем 大禹 (pronounced Yuy, no semantical meaning), по Китайским историкам, в 2,205 г. до н.э. и сохраняла свою власть до 1765 г. до н.э. На основе легенды еще существующей в его время, Сима Цянь (Sima Qian) записал, что Хунну (Xiongnu) были потомками Ся. Легенда такова. Jie (Цзэ в Русской транскрипции) 桀 (pronounced Chie, roost), последний правитель Ся вел ужасно неприличный образ жизни, из-за чего он был свергнут с престола и Тан (Tang) 汤 из племени Шан (Shang) 商 сверг его Дом. Шан основал новую династию и изгнал Цзе (Jie) на север в Мингтяо (Mingtiao). После трех лет в изгнании Цзе (Jie) умер, и по обычаю его сын Чунвей (Chunwei) 淳 维 2 женился на женах своего отца, освободив их и весь клан от изгнания и уведя их далее на север, где они начали пасти. Таким образом он, сын последнего правителя Ся, стал родоначальником Сюнну (Xiongnu). Фу Цянь (Fu Qian, 2nd century AD commentator) придерживался следующего мнения: “Во времена Яо (Yao) (2,356-2,255 гг. до н.э.) их имя было Хуню (Hunyu) 荤 粥 5, в эпоху Чжоу (Zhou) (1,122 - 255 гг. до н.э.) оно было Сянюн (Xianyun) 猃 狁 6, под властью Цинь (Qin) (255-207 г. до н.э.) оно было Сюнну (Xiongnu).” Как Вэй Чжао (Wei Zhao, chief editor of the official Book of Wu, 204–273) комментировал: “Во время Хань (Han) (206 г. до н.э.-220 г. н.э.) они были названы Сюнну (Xiongnu) 匈奴, и Хуню (Hunyu) 荤 粥 просто другое название для тех же людей, и аналогично, Сюйню (Xunyu) 獯 粥 является еще одной транскрипцией для Чунвей (Chunwei) 淳 维 , имени их предков.” 7 А согласно данным Сима Цяня (Sima Qian), Сюнну (Xiongnu) 匈奴 были упомянуты в качестве Шаньжун (Shanrong) 山戎 8(Wade-Giles Shanjung), Xianyun 猃 狁 и Hunyu 荤 粥 в эпохах от Тан (Tang) до эпохи Юй (Yu) (2205-1766 г. до н.э.) [Сисорна 2012, 2-4]. Сыма Цянь писал, на основании свидетельств предыдущих Китайских записей (Бамбуковые анналы), что правящий клан Хунну был потомком Chunwei (淳 维 "Чун племен", еще одна форма кодирования слова Хун), возможно, сын Цзе, последнего правителя легендарной династии Ся (ок. 2070-1600 до н.э.).[5] http://bolgnames.com/Images/Osmanids_2.1.pdf Уважаемый профессор Добреев, А как быть с языком хунну? Ведь он был прототюркский с влиянием как индоевропейского, так и китайского языка. Если бы хунну были смесью китайцев с саками, то алтайской языковой основы бы не существовало в тюркском языке. Насчет смешения монголоидного и европеоидного типа в Северном Китае согласен. Но там основном был "тунгусский" компонент с алтайской языковой основой. Если и были китайцы, то в небольшом количестве.

Если честно,то вы сами себе противоречите.. 1)Если Ак-Калпак был символом свободы и независимости,то начиная с X в. кыргызы значит,были свободными и независимыми.. 2)Если написали "относительно",то уместнее было бы прибавить и казахов и др.соседей,которые тоже стали недавно по-настоящему независимыми.. 3)И кстати : У кыргызов по крайней мере было Великодержавие,которого не было у других ввиду того,что появились на свет в виде нового этнонима,достаточно позже..Примечание : соврем.толковы словарь русс.яз. Ефремовой толкует так это слово - "Великодердавие - это проникнутый духом национального превосходства или превосходства над другими державами и народами." И наконец : я тоже лично,уважительно отношусь к муракам казахов.. 1) Я писал о том, как современные кыргызы к этому относились, а не древние. В юнгианской психологии есть понятие архетипа. Так вот это древний архетип, который отождествлялся со свободной и независимостью. Даже во французской революции они подняли его из глубин и войлочная римская шапка была одним из символом революции. У части кыргызов, которые возможно были из подчиненных кыргызам племен тоже "всплыл" этот архетип. Т.е. он конечно не знатный, но с недавнего времени свой среди тех кыргыз. И не раб точно. Юнг доказал, что архетипы передаются по наследству. Когда после тысячелетий зависимостей и лишений наконец вызрела ситуация с независимостью, то это архетип стал символом независимости. 2) Казахи как нация также родилась в пост-ордынский период, но ее айдентити формировалось во время ордынского периода. Казахи это имперский народ, это те самые монголо-татары, которые великодержавничали (что за слово неприятное) в Золотой Орде. 3) Слово придуманное Гумилевым и так понравившееся кыргызам. В реальности этот период длился не так долго. Промелькнувший метеор. Ув. Bas1 — кыргызы колпак носили и до 1991 года. Я помню по детству при посещении мероприятий в специальные подарочные наборы, вместе с женскими платками, мужскими рубашками и костюмами, обязательно клали новый колпак. В гостях также давали обязательно колпак. Колпак как атрибут обязательно одевался на голову жениха. И все это до 91 года. В 20-30 годы колпаки носили меньше, наверное из-за дороговизны головного убора. Уважаемый Рустем. Я и не говорил, что колпак стали носить только недавно. Его стали носить массово во время моголистанского периода.

1)а)Сравнение кыргызского Ак-Калпака и мексиканского сомбреро - некорректно..б)Прежде чем дискутировать на данную тему,вам бы не помешало изучить предмет обсуждения..И для начала посоветовал бы ознакомиться с 80 разновидностью кыргызского калпака(с фото),прежде чем делить их по регионам.. 2)Я читаю так как написано и от себя ничего не привожу,по сравнению с некоторыми 3)А зачем мне что-то доказывать,если я не утверждал,а всего лишь навсего предположил,на основании того,что кыргызы носили калпак гораздо раньше чем монголо-татары..Если докажете обратное - возьму слова обратно..Жду ваших доказательств на которые вы соизволили сами себя натолкнуть.. 4)Могли бы вы предоставить факты того,что у казахов,обычный калпак носили простые казахи?Только большая просьба не приводить кыргызские и выдавать за казахские..Я допускаю мысль,что возможно простые казахи носили калпак,но хотелось бы удостовериться.. 1) Я хочу чтобы кыргызы стали более продвинутыми и не зацикливались на каких-то фетишах. У вас и так древний народ, есть чем гордиться. Но я вижу какие-то массовые помешательства, какие-то споры, перетягивания. Поэтому и сравнил с мексиканцами. У них самбрерро конечно большое, но это не делает их большими по сравнению с их соседями. Их может и больше разновидностей, 80 не предел для фантазии. 2) И как вы поняли? Я уже устал заглядывать в ваше восприятие. Сами скажите, что вы пытаетесь доказать. Если то, что раньше кыргызы надевали белый колпак, то тут и доказывать ничего не надо. Все написано. Тогда и спору нет. 3) А это уже другой разговор. Тут уже вам нужно будет доказывать. 4) Один из фактов я привел выше. Там описывалась одежда западных казахов. Надеюсь вы не думаете, что в 18 веке кыргызы кочевали по берегам Илека.

В то,что доля С3 у казахов 70% или 80% поверю после того,как предоставите данные исследователей ДНК-генетиков..А пока-что склонен предполагать,что данные которые вы мне предоставили - это ваше голословное утверждение не подкрепленное реальными фактами..На данный момент верю фактам,которые говорят о 42 %.. Это не голословные утверждения, а доказанный факт. Казахский ДНК проект доказал, что шежире и ДНК коррелируют друг с другом. Т.е. по нескольким представителям какого-либо рода мы можем увидеть общую картину по всему роду. А если просто брать казахов или кыргызов без привязки к роду, то картина получается недостоверная. Если взять ДНК только в нарынском районе, то будет браться только у одного рода, например сарыбагыш. И картина будет не по всем кыргызам, а только по одному роду. Соотношение по численности между родами у казахов примерно известны, поэтому и картина вырисовывается та, которую я указал выше.

По-моему это вы затронули то,что казахи уйсуны(усуни) - это другой народ..И сами же себе делаете замечание в виде некорректности.. Я это написал специально для вас, чтобы вы поняли, что имя может сохраниться, а народ кардинально поменяться. Т.е. это пример из жизни.

Если честно,то вы сами себе противоречите.. 1)Если Ак-Калпак был символом свободы и независимости,то начиная с X в. кыргызы значит,были свободными и независимыми.. 2)Если написали "относительно",то уместнее было бы прибавить и казахов и др.соседей,которые тоже стали недавно по-настоящему независимыми.. 3)И кстати : У кыргызов по крайней мере было Великодержавие,которого не было у других ввиду того,что появились на свет в виде нового этнонима,достаточно позже..Примечание : соврем.толковы словарь русс.яз. Ефремовой толкует так это слово - "Великодердавие - это проникнутый духом национального превосходства или превосходства над другими державами и народами." И наконец : я тоже лично,уважительно отношусь к муракам казахов.. 1) Я писал о том, как современные кыргызы к этому относились, а не древние. В юнгианской психологии есть понятие архетипа. Так вот это древний архетип, который отождествлялся со свободной и независимостью. Даже во французской революции они подняли его из глубин и войлочная римская шапка была одним из символом революции. У части кыргызов, которые возможно были из подчиненных кыргызам племен тоже "всплыл" этот архетип. Т.е. он конечно не знатный, но с недавнего времени свой среди тех кыргыз. И не раб точно. Юнг доказал, что архетипы передаются по наследству. Когда после тысячелетий зависимостей и лишений наконец вызрела ситуация с независимостью, то это архетип стал символом независимости. 2) Казахи как нация также родилась в пост-ордынский период, но ее айдентити формировалось во время ордынского периода. Казахи это имперский народ, это те самые монголо-татары, которые великодержавничали (что за слово неприятное) в Золотой Орде. 3) Слово придуманное Гумилевым и так понравившееся кыргызам. В реальности этот период длился не так долго. Промелькнувший метеор.

Буке,все это конечно занятно,но остались вопросы : 1)а)Если войлочные шапки - изобретение скифов,саков : Почему его потомки не носят эти шапки? б)Из всех приведенных изображений я не увидел Кыргызского Ак-Калпака в)К тому-же вы привели статьи из Википедии,где может любой желающий,в угоду себе,редактировать(даже школьник) 2)Можете доказать,что войлочные шапки одевали менее именитые пастухи?Или это очередная ваша голословность? 3)Учитывая то,что полиэтноним "монгол" и общность под этим названием появилась позже X в.,можно предположить,что эту традицию монголы переняли у кыргызов,которые носили войлочные шапки еще в X в. Если докажете,что монголо-татары носили еще до кыргызов,возьму слова обратно. 4)В частности у кыргызов..Т.к. казахи не носят так массово как кыргызы..Калпак у казахов - это атрибут власти и носила в основном знать,у кыргызов - он не был атрибутом власти и следовательно носили все.. 1) а) Вы имеет ввиду то, что у потомков саков нет культа калпака? Согласен, только у кыргызов этот культ существует, как и у мексиканцев самбрерра. б) Кыргызский ак-калпак в Китае одного вида, в Кыргызстане другого вида. На памирских кыргызах по снимкам Кашгара третьего вида. Творчество человека не сидит на одном месте, тем более если если это элемент почитания и любви. Разнообразные виды французских шляпок тоже делались с любовью к этому головному убору. в) В основном я брал из того же источников откуда и вы. Из википедии взял только один дублирующийся с вашим ресурсом пункт, который был более лаконичным, но смысл оставался тот же. Если не из википедии то пожалуйста "http://www.vostlit.info/Texts/rus/Iordan/primtext3.phtml Войлочный колпак, войлочная шапка (pilleus, pilleum) — головной убор в римском быту; надевался на празднествах, на пирах, на театральных представлениях людьми свободного состояния. Подобная шапка служила признаком свободы, поэтому ее носили и вольноотпущенники. Известно выражение «ad pileum vocare», «призывать к пилею», как символу свободы, призывать рабов к оружию, к восстанию за свободу. Замечательны слова Светония (в биографии Нерона, гл. 57) о том, как смерть Нерона вызвала столь необыкновенную радость, что народ (в знак освобождения от тирании) надел войлочные шапки («plebs pileata») и двигался в таком виде по всем улицам Рима. Интересно, что греческим словом o piloV обозначали (кроме войлока) войлочную шапку как головной убор варваров. Латинское слово «pilus» значит волос на теле человека или животного; в связи с этим находится противопоставление людей, одетых в войлочные шапки — шапки из шерсти, людям, головы которых покрыты лишь их волосами («capillus» — «волос на голове»; см. следующее примечание). 238. «Capillati» (от «capillus» — «волос на голове») — «люди с непокрытыми головами», «простоволосые», в противоположность пиллеатам, имеющим на голове войлочные, шерстяные шапки. Оба термина — «pilleati» и «capillati» — отмечают социальное различие: первый относится к представителям привилегированного класса, второй — к рядовым членам племени. Но в термине «capillatus» едва ли кроется значение «несвободный». В отношении варваров это определение указывает на их длинные, неподстриженные волосы. В VI в. термином «capillati» обозначались люди варварского происхождения в противоположность «римлянам» и «провинциалам» (т. е. римским администраторам, жившим вместе с варварами в провинциях). В таком смысле можно понимать обращение (adressum) одной из грамот Теодериха: «Universis provincialibus et capillatis, defensoribus et curialibus Siscia vel Savia consistentibus Theodericus rex» (Variae, IV, 49)." 2) Из приведенного вами текста о шапках кыргызов. Подчиненные надевают шапку из белого войлока с тем же покроем. Т.е. не подчиненные делают из одного материала, а подчиненные из белого войлока. Но покрой одинаковый. А как вы читаете это? 3) Докажите что монголы переняли эту традицию от кыргызов. Если нет упоминаний о чем либо, то это не значит что этого не было. Я например могу доказать то, что кыргызы переняли от уйгур заострение головки и свертывания конца. Сможете ли вы сделать то же самое в отношении заимствования от кыргыз? 4) Казахская знать носила калпак совсем другого покроя. Простые носили обычный калпак. Этому есть множество свидетельств как по картинам так и по записям.

1) Пожалуйста..Вот сайт : http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Kuner/text11.htm И.В.Кюнер (Китайские известия о народах Южной Сибири,Центральной Азии и Дальнего Востока) глава I Хакяньсы - Хагас(кыргызы) «Собрание сведений...», т. I, стр. 350—357 и «Тайпинхуаньюйцзи», гл. 199, стр. 11а—14б Цитата "..Местные обычаи и произведения. В этом царстве все жители обнажают голову, заплетают волосы. Одежда сходна с туцзюэской(Tynych.тюркской). Зимой делают шапки из соболя, летом золотом украшают шапки, заостряют маковку и свертывают ее конец. Они, по знакомству с хуйгусцами(Tynych.уйгурами), доныне еще надевают такие головные уборы.Подчиненные делают шапки из белого войлока, в остальном покрой в общем одинаков.Для одежды берут парчу или шерстяную материю смешанного (разного) цвета, к поясу привешивают нож и брусок..." 2)Пожалуйста ..Вот сайт : https://www.litmir.co/br/?b=224399&p=4 В.В.Бартольд "Кыргызы.(Исторический очерк) Глава 3 (IX и X вв.Кыргызское великодержавие) Цитата "..Завоевание Монголии кыргызами представляет редкий в истории Средней Азии пример завоевательного движения с Запада на Восток; почти все движения происходили в обратном направлении.." 3)Познавательно.. 4)Кыргызы представлены гаплогруппами : R1a - 55.3%,С3 - 25.5%,O - 8.5%,N1 - 4.2%,R1b - 4.2%,J2 - 2.1%.В то время как у казахов : С3 - 42%,R1a - 18%,G1 - 12%,R1b - 6%,N1 - 5%,J2 - 4.5%,O - 4.1%,D1 - 1%,J1 - 1%,Q1 - 2.3%,R2 - 1.4%..И лишь только памирские кыргызы(по результатам Балаганской) значительно отличаются от кыргызов Кыргызстана и не похожи ни на одну исследованную популяцию Средней Азии (главное отличие - 24% N-P43) 4) Доля С3 у казахов гораздо больше. Выше 70% точно, если не все 80%. (Младший Жуз, большинство Старшего Жуза, кереи, коныраты, уаки Среднего Жуза). Это последняя массовая волна переселения из Монголии. Калмаки могли бы быть последними, если бы закрепились. Но слава Богу жителям степи хватило ума объединиться и дать отпор. Если бы были разрозненными и не объединились три жуза в один народ, то калмыки были бы последней волной. Больше уже наверное точно не было бы.

Уйсуны(усуни) беспорно наряду с кыргызами - очень древний этноним..И история этнонима берет тоже с III или IV вв.до нашей эры..Они истинные автохтонные племена Ср.Азии.. Возможно казахи Старшего жуза (не все) и являются потомками Уйсуней, как и другие народы, но они уже совсем другой народ как по культуре, так и по языку. Сейчас выставлять что-то казахское и говорить, что это уйсуньское не корректно.

Мальчик в черкеске скорее всего учиться в русской гимназии. Это типа мальчика в матроске. Сын Даулет Керея. А жена Фатима одета в татарский женский национальный костюм. Видимо татардын кызы болган.

Видимо уже утеряли самобытность, степные традиции. Манжуры им даже охотиться запрещали одно время. А казахи там, как воспоминание о тех монголо-татарах. Так и есть. Даже для казахов Казахстана они являются эталоном номадизма.

Это монгольское издание? Может иностранцы путают

Распределение Жузов по старшинству это чингизидская скрепа? Т.е. кто ближе, а кто дальше к киятам? Кто что думает?

Видимо это очень древний символизм, который сидит глубоко в нашем бессознательном. Высокий белый колпак это символ свободы и независимости. В принципе кыргызы стали таковыми после стольких лет зависимостей от других народов. После Кыргызского Великодержавия они относительно недавно стали по-настоящему независимыми. Это произошло во времена распада Моголистана. Я лично уважительно отношусь к ак-калпакам кыргызов.

Привожу свидетельсва танца Кара-Жорга у западных казахов: "В 1830 году генерал-майор российской армии Семен Броневский писал о казахском танце следующее: "Пляска Киргизская состоит из отвратительного кривления лица и тела, не оказывающая ни проворства, ни гибкости, но отличающаяся иногда неблагопристойностью;женщины пляшут несколько приятно и всегда с робкими взорами, придающими цену их прелестям. Публичныя представления некоторых удальцов непристойны и иногда всякую границу стыда переходят" (Броневский С. Записки о киргиз-кайсаках Средней Орды // Отечественные записки. 1830. Ч. XLIII. Кн. CXXIV. c. 226-227)." "КАЗАКСКИЕ ПАРНЫЕ ТАНЦЫ Вот как развлекались наши предки 220 лет назад! Специально для тех, кто верит в ересь, что казакские мужчины никогда не танцевали. Ещё как танцевали. Более того, у казаков существовали даже парные танцы. В 1792–1793 годах французский офицер на русской службе по имени Барбиш побывал в Казакском ханстве и представил императрице Екатерине II 15 рисунков с повествованием увиденного. "Танец казаков" – один из этих рисунков, которые нынче хранятся в питерском Эрмитаже." "19 век. Казакский мужчина Букеевской Орды танцует под аккомпанемент домбры и сыбызгы. «Внутренность кибитки султана Внутренней киргизской орды Девлет-Гирея». Иллюстрация из альбома Федора Христофоровича Паули «Этнографическое описание народов России» (1862)" Об этой картине информация там http://amnesia.pavelbers.com/Straniza%20istorii%20Rossii%20%2053.htm

Таке, задали вы задачку. Пришлось стать специалистом по войлочным головным уборам. Я писал ранее, что войлочные шапки были распространенным головным убором у кочевников. Из войлока делали не только шапки но и жилище с одежду. Из этого можно сделать вывод о том, что первыми кто одевал войлочные колпаки были скифы, саки. Саки-скифы охватывали огромные территории и граничили с античной Европой, Ассирией, Персией, Древним Китаем. Поэтому во всех этих странах мы можем увидеть войлочные колпаки. Так, появился фригийский колпак в древнем Риме и Греции "Был в употреблении у племён, в древности населявших Фракию, Дакию,Далмацию. В Древнем Риме головной убор, символизировавший свободу, назывался pileus. Он был круглым или островерхим и изготовлялся из войлока,меха или шерсти. Такую шапку в Греции и Риме носили обыкновенно ремесленники и другие свободные простолюдины, то есть раб, получив свободу, получал и право носить такой колпак. На монете Брута после убийства Цезаря pileus изображен нареверсе между двух клинков. Это изображение повторено на медали Лоренцаччопосле убийства Джулиано Медичи в 1478 году. Во время восстаний в Риме pileus, поднятый на посох, мог служить знаменем для рабов." "Фалангиты были вооружены легче гоплитов. Вместо металлических нагрудников они были одеты в кожаные колеты, только местами покрытые на груди металлическими бляхами. Вместо медного шлема у них были войлочные македонские шапки (каузиа)" В Ассирии царский головной убор назывался кидарисом. Он был сделан из белого войлока. Украшением кидариса были золотые чеканные пластины — розетки, которые являлись символом солнца. Вверху кидарис завершался золотым шишаком, внизу он был охвачен белой лентой, называвшейся «фотнасл». Фонасл имел большую ширину спереди, сзади лента была более узкой, концы были длинными, украшенными бахромой. Голову царицы покрывали шапочка с фигурным бортиком. Головной убор прислужниц царицы был с гладкими бортиками. В Древней Персии народ носил головные уборы, сделанные из войлока, материи или кожи (рис. Н.2.). Они напоминали шапочки английских моря' ков, затем формы их становятся различными, но в то время они, вероятна всего, выступали в роли символа принадлежности к сословию. Также носили войлочную высокую шапку с ниспадающими по бокам частями в виде «лопастей». Знаком царского влияния была тиара, или митра, цилиндрической или полусферической формы. "Передав готам из своих знаний все это и многое другое, Дикиней прославился у них как чудодей и повелевал не только меньшими, но даже королями. Выбрал он тогда из них благороднейших и благоразумнейших мужей и, научив их теологии, убедил их почитать некоторых богов и святилища и сделал их жрецами, придав им название {72}«пиллеатов» оттого, я думаю, что они совершали жертвоприношения, покрывая головы тиарами, которые иначе мы зовем «войлочными шапками» 237; остальной же народ он приказал называть «простоволосыми» 238. Это имя и приняли готы в большинстве своем, и до сего дня они поминают его в своих песнопениях." На восточной части степи мы также видим войлочные колпаки История династии Ляо "Штат имел войлочные шапки, украшения из золота и цветов или же (еще) из драгоценных камней, яшмы, из шерсти синего цвета налобник (е), свешивающийся позади (назатыльник), вытканный из золотых перьев, узкий пояс, волоса в прическе чжунь-чжу (наполовину собранные) с 1 рядом..." Уйсуни "Их шапки с синей маковкой, внутри подшивают соболиный мех, снаружи нашивают жемчуг и коралл или употребляют медвежий (буквально: син-син, т. е. орангутанг) мех (буквально: войлок), нашивают соболиный мех." Кыргызы "Зимой делают шапки из соболя, летом золотом украшают шапки, заостряют маковку и свертывают ее конец. Они, по знакомству с хуйгусцами(Tynych.уйгурами), доныне еще надевают такие головные уборы.Подчиненные делают шапки из белого войлока, в остальном покрой в общем одинаков." Из всего этого можно сделать вывод, что войлочные шапки были изобретением скифов, саков. Войлочные шапки в античном мире стали символом свободы и продолжали ими быть даже во время Французской революции. Видимо вольность степных народов была для рабов элементом зависти и вожделения. В более северных широтах более ценились шапки из меха, а войлочные шапки одевали менее именитые пастухи. Но со временем шапки из белого войлока стали грозным символом у монголо-татар и уже московитяне перенимают у них колпак. "У татар длинные туники без складок и сборок, удобные, легкие для верховой езды и сражения; их белые остроконечные войлочные шапки сделаны не для красоты; их высота и блеск придают толпам [татар] грозный вид и устрашают врагов, хотя почти никто из них не носит шлемов. Этому приему также подражают москвитяне (Mosci). А делаются эти шапки из овечьей шерсти, часто моются и купленные за один грош (grosso) долго им служат." Колпаки мы встречаем практически у всех жителей степи, в частности у казахов " Из круглой остроконечной шапки, на которую при выезде в гости или в дорогу надевается другая — летом валяная из белой овечьей шерсти с загнутыми и разрезанными полями, а зимою большая меховая с тремя ушами."

Если есть версия о миграциях из Восточного Туркестана на Алтай, то возможно это воспоминания о тюрках Ашина, которые двинулись из Восточного Туркестана на Ергенекон. Эти воспоминания существуют даже у монгол, которые пришли на Ергенекон во главе с Бурэ-шин или Истинным Волком.

Если бы ногайцы, моголы и казахи не объединились, то возможно, что народ Большой Орды стал бы называться Уйсун. Они себя так и называли и сейчас относят свое происхождение к ним. Более того, земли древних уйсуней расположены как-раз на юге Казахстана.)) К счастью этого не произошло. Сейчас бы кыргызы и уйсуни спорили бы друг с другом кто из них древнее))

1) Приведите пожалуйста полный текст вашего источника. Я не говорю, что это выдумано, но в открытых источниках я не вижу приведенного вами текста. Нашел только это "Особенности материальной культуры любого этноса позволяют выявить исторические связи с множеством этнических образований -древними предками этого народа, соседними или родственными этносами. В этой связи не являются исключением и киргизы, элементы материальной культуры которых связывают их с множеством древних народов, соседями и родственными народами, проживающими на бескрайних просторах Евразии. При этом многие элементы материальной культуры киргизов связвают их с культурой средневековых кипчакских племен. Это, в первую очередь, некоторые элементы традиционного киргизского костюма, такие как «кимешек» - деталь головного убора замужних киргизок, «белдемчи» -поясная одежда замужней киргизской женщины, тумак - мужской головной убор, которые, как выяснила Н.П. Лобачева78, имеют реальные исторические прототипы в костюме кипчакских племен XIII века. Отображает связь материальной культуры киргизов с культурой средневековых кипчакских племен и киргизская орнаментальная традиция. По мнению С.В. Иванова, первый орнаментальный комплекс, который следует считать основным, определяющим характер киргизского искусства, можно условно назвать кипчакским, поскольку он встречается у целого ряда Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/kipchakskii-komponent-v-etnogeneze-kirgizov#ixzz3usEL6o3M" 2) Это была экспансия не с Запада на Восток, а с Севера на Юг. 3) Ногайцы это племена алшинов и жетиру. 4) У вас редкая гаплогруппа, я даже не знаю у кого она еще есть у степняков.

1) Возможно эта идентичность идет с давних времен. Но это ведь не значит, что ак-калпаки были придуманы кыргызами. Возьмите мексиканцев с их самбреррами. Не всегда то, что нравится является тем, что изобретено. 2) Раздавались ведь тысячи из племен Восточной части степи. Если не ошибаюсь. Как в Западной так и в Восточной проживало много народа. Большая масса хлынула из Восточной части, также как и ранее со времен гунов. 3) Восточная часть ногайцев, не отделенные калмыками и казаками вошла в казахский народ своим Жузом. 4) Не спорю что влияние было, но те, кыргызы могли за такое длительное время превратиться в другой народ. 5) Степняки вообще были грубыми и неотесанными. Кыргызы думаю тоже подпадали в эту категорию. Под моголами я подразумеваю не монголов, а степняков, с кем соприкасались кыргызы.