Bas1

71) Алчи; Не от этого ли Алчи ведут свою гениалогию алшины?

https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%BC%D3%A9%D0%BD%D1%85_%D0%94%D0%B0%D1%8F%D0%BD_%D1%85%D0%B0%D0%B0%D0%BD Это дети не татарки, а ойратки Мандухай))

Этот вывод сделан был на основе воспоминаний калмыка-воина афганца, который контактировал с каким-то родом хазарейцев.

Турки-селджуки вышли раньше прихода т.н. монгол, но название сохранили.

У Дулат-Ботбай есть крупные рода Шагай и Куралас. Шагай может быть Шаган-татарами?

Никто и не говорит о навязывании языка большинству. Там большинство говорит на персидском наречии.

§ 202. Когда он направил на путь истинный народы, живущие за войлочными стенами, то в год Барса (1206) составился сейм, и собрались у истоков реки Онона. Здесь воздвигли девятибунчужное белое знамя и нарекли ханом - Чингис-хана. Тут же и Мухалия нарекли Го-ваном. И тут же повелел он Чжебею выступить в поход для преследования Найманского Кучулук-хана. По завершении устройства Монгольского государства, Чингис-хан соизволил сказать: "Я хочу высказать свое благоволение и пожаловать нойонами-тысячниками над составляемыми тысячами тех людей, которые потрудились вместе со мною в созидании государства". И нарек он и поставил нойонами-тысячниками нижепоименованных девяносто и пять нойонов-тысячников: 1) Мунлик-эциге; 2) Боорчу; 3) Мухали-Го-ван; 4) Хорчи; 5) Илугай; 6) Чжурчедай; 7) Хунан; 8) Хубилай; 9) Чжельме; 10) Туге; 11) Дегай; 12) Толоан; 13) Онгур; 14) Чулгетай; 15)Борохул; 16) Шиги-Хутуху; 17) Гучу; 18) Кокочу; 19)Хоргосун; 20)Хуи-Дар; 21)Шилугай; 22) Чжетай; 23) Тахай; 24) Цаган-Гова; 25) Алак; 26) Сорхан-Шира; 27) Булган; 28) Харачар; 29) Коко-Цос; 30) Суйкету; 31) Наяа; 32) Чжунсу; 33) Гучугур; 34) Бала; 35)0ронар-тай; 36) Дайр; 37) Муге; 38) Бучжир; 39) Мунгуур; 40) Долоадай; 41) Боген; 42) Худус; 43) Марал; 44) Чжебке; 45) Юрухан; 46) Коко; 47) Чжебе; 48) Удутай; 49) Бала-черби; 50) Кете; 51) Субеетай; 52) Мунко; 53) Халчжа; 54) Хурчахус; 55) Гоуги; 56) Бадай; 57) Кишлык; 58)Кетай; 59)Чаурхай; 60)Унгиран; 61)Тогон-Темур; 62) Мегеру; 63) Хадаан; 64) Мороха; 65) Дори-Буха; 66) Идухадай; 67) Ширахул; 68) Давун; 69) Тамачи; 70) Хауран; 71) Алчи; 72) Тобсаха; 73) Тунгуйдай; 74) Тобуха; 75) Ачжинай; 76) Туйгегер; 77) Сечавур; 78) Чжедер; 79) Олар-гурген; 80) Кинкиядай; 81) Буха-гурген; 82) Курил; 83) Аших-гурген; 84) Хадай-гурген; 85) Чигу-гурген; 86) Алчи-гурген; 87 - 89, (три тысячника на) три тысячи икиресов; 90) Онгудский Алахушдигитхури-гурген и 91 - 95) (пять тысячников на) пять тысяч Онгудцев. Всего, таким образом, Чингис-хан назначил девяносто пять (95) нойонов-тысячников из Монгольского народа, не считая в этом числе таковых же из Лесных народов.

Эту статью впервые вижу, но там интересное обобщение Байулы и Шанышкылы. Шанышкылы тестировали? Не алшинский кластер?

Причем тут адаи? Странная логика. Возможно и в монгольском языке существует выражение "ошак курылу". Я же не знаю. И еще, почему dalai переводят как море? Ведь это может быть ДАЛА - степь. Во второй части этой надписи есть слово курбан - жертвоприношение. Возможно в честь этого события совершили жертвоприношение из определенного количества скота. Т.е. не стрелы запустили (что странно), а зарезали это же количество лошадей (табун). В степных обычаях это вполне допустимо.

Такой вариант не рассматривался? Cinggis qan-i - Шынгыс хан Sartagu:l irge [d]a(g)u-liju bagu-ju - Сартаул iрге аударып бакты Qamug Monggol ulus-un - Хамма Мынккол улысын noyad-i Buqa-očiqai qurigsan-dur - нойон Бука ошак курылды После того, как Шынгыс-хан переселил сартаулов на новое место и стал за ними присматривать, ноен монгольского улуса Бука зажил отдельной семьей. Это возможно не Чингисов камень, а его ноена Бука. Его поставили над сартами, которых переселили из Средней Азии в это место. Он со свой семьей стал их главой.

Грузины сами себя называют картвели и никаких вопросов не возникает. То же самое с кыргызами. Слава Богу, что казахи и кыргызы выровняли свои этнонимы.

Кыргызы себя кара-киргизами или бурутами называли?))

В 1430 году русские уже были на Алтае?))

Нурлан Салтаев: Бабур в 16 веке пишет, что хазарейцы это тюрки "...С тех пор как мы вернулись в Кабул, туркмены хазаре творили всевозможные безобразия и грабили на дорогах. Задумав совершить на них набег, мы перешли в здание, построенное Улуг бек мирзой и называемое Бустан-Сарай. Оттуда мы выступили в месяце ша'бане 314, собираясь в набег на туркмен хазаре. У входа в долину Дара-и Хуш возле Джангалика мы напали на хазарейцев и ограбили небольшой отряд. Неподалеку от Дара-и Хуш, в одной пещере, укрылось несколько хазарейцев. Шейх Дервиш Кукельташ, который во времена казачества большей частью был со мной (он занимал должность курбеги 315 и с силой натягивал лук и хорошо метал стрелы), беспечно подошел ко входу в пещеру. Один из бывших там хазарейцев выстрелил ему в самый сосок. В тот же день он умер. Большинство туркмен-хазарейцев зимовало в Дара-и Хуш. Мы двинулись на них. Дара-и Хуш — диковинная долина. Почти на полкуруха от устья этой долины тянется узкий проход, дорога пролегает по склону горы. /160б/ Ниже дороги — крутизна в пятьдесят-шестьдесят кари, выше — узенькая тропинка, по которой всадники проходят один за другим..."

Хазарейцев назвали хазарейцами персы не от "тысяча", а от их происхождения из степей Золотой Орды.

Нурлан Салтаев: Земли Золотой Орды названы Дешт-и-Хазара! ХАМДАЛЛАХ КАЗВИНИ "ТАРИХ-И-ГУЗИДЕ" "...В этом же году (768 = 14 V 1279 — 2 V 1280) в Иран прибыло большое войско из Дешт-и-Хазара. По приказанию Абака-хана против них выступил царевич Менгу-Тимур (сын Хулагу), который разбил их. Из Дешт-и-Хазара от Ногая прибыл в Иран эмир Бурултай с огромной армией. Аргун-хан выслал против нее эмира Тогачара и несколько (других) эмиров, а вслед за ними отрядил эмира Чупана. В реби II 688 г. 24 IV — 22 V 1289) они сразились; эмир Чупан выказал там чудеса храбрости, и войско то было разбито. Это было первое сражение, данное Чупаном. (В 718 = 5 III 1318—21 II 1319) Курумыши, сын Алинака, и несколько эмиров стали завидовать положению эмира Чупана и искали случая (причинить ему вред). Когда царь Узбек, из рода Туши-хана, прибыв из Дешт-и-Хазара для нападения на это царство (Иранское), дошел до берега реки Куры, когда он не имел возможности переправиться (через) нее, и когда (войска Ирана) пошли с этой стороны в бой, и он (Узбек) отступил, — эмир Чупан наказал палочными ударами Курумыши и нескольких (эмиров), не пришедших в этом случае на помощь царю (Абу-Са'иду) и оказавших упущение. За такой поступок они его совершенно возненавидели..."

Кстати название Хазара упоминается в Персидских источниках в отношении Степной империи. Они еще в период Чингисхана называли наши места Дешт-и-Хазара. Персоязычные вполне могли перенести это название на всех выходцев из степи, называя их обобщенно хазарейцами.

Тюрко-монгольская солянка от Алшинов до Йомудов. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Hazara_tribes Alchin Attarwala Bacha Ghulam Bakhrin Barlas Baymaut Behsud (Hazara tribe) Bolaghichi Borjigai[5] Chiljiut Dahla Dai-Berka Dai Chopan Dai Khitai Daikundi Dai Mirak Dai Mirdad Daizangi Daizinyat Dala Pas Kindi Gurlat Jaghori [7] Jalair Jamshadi Jeed Jirghai Khereid Khalaut Kalougi Kirigu Merket Maska Muhammad Khwaja Navi Naiman Nekpai Nikudari Ongut Poladha Pashi Qalandar Qarabaghi Qara Baator Qarluk Qarqin Qataghan Qazak Qipchak Qirghiz Qul Bars Shebartoo Sheikh Ali Shibargi Sheerdagh Tamaki Tanoli Tatar Taymani Hazara[3] Telew Tulai Khaan Hazara Tumai Turkmani Hazara Uruzgani Uighur Uishun Uirat Voqi Yamood

На ваш взгляд, что явилось причиной стирания родовой идентичности у монголов? У бурят?

Это уже не только русская традиция, а мировая. Надо быть в тренде.

До совка так и было. Фамилий, как таковых, не было. Ее заменяла шежире. Отчество было. Но сейчас то зачем перобуваться. Будут ли все наши потомки знать досконально шежире? Это вопрос. (глобализацию не повернуть вспять)А фамилию, раз застолбив в паспорте, уже не вырубишь топором. Они друг друга будут узнавать по фамилии. И достаточно одному из потомков знать шежире, то остальные, при желании, могут переписать ее себе.

У нас другая тенденция. Многие берут фамилии по имени отца. В итоге каждое поколение имеет свою собственную фамилию. Это тоже неправильно как и брать фамилию по роду. Надо стирать родовое разобщение, а не способствовать этому.

Лицо русской национальности, или крах популярной расологии. Российские ученые впервые в истории провели неслыханное исследование русского генофонда – и были шокированы его результатами. В том числе это исследование полностью подтвердило высказанную в наших статьях «Страна Моксель» (№14) и «Нерусский русский язык» (№12) мысль о том, что русские – это не славяне, а только русскоговорящие финны. http://www.gumilev-center.ru/lico-russkojj-nacionalnosti/

Взаимовлияние культур происходило и происходит. Это естественный процесс при котором, более развитая культура влияет на менее развитую. Например кочевая культура сильно влияла на оседлую в военной сфере, а оседлая на кочевую в танцах и т.д. Касательно современной кара жорги (будь это ойратский или казахский вариант), то в его элементах напрямую прослеживается китайское культурное влияние. Очень сильно китайское влияние просматривается в монгольских танцах китайской Монголии. Монгольский женский танец http://www.youtube.com/watch?v=fVAgMbS_Bzg Китайский женский танец Казахи, на мой взгляд, находятся посередине между кавказским, китайским и среднеазиатским влиянием и поэтому у казахов танцы были не так распространены. Изначально у степных народов это была шаманская трясучка, которая, благодаря влиянию оседлых цивилизаций, приобрела популярный характер.

Мудрость в гибкости и в адекватной оценке ситуации и своих способностей. Для каждого периода необходимы определенные способности. Зачастую, тот кто оказался в нужном месте и в нужное время и остается в памяти как историческая личность. Чингисхан, Аблай хан и Касым хан были таковыми.