Bas1

Учитывая факт как громили чагатаидов в Моголистане не сомневаюсь что их могли низложить до богатого и влиятельного, но одно из родов казахов. В жизни все может произойти. Другой момент - не думаю, что в те времена кто-то мог назваться именем Чагатая.

Даже если не копать историю, просто посмотрите кто живет на территории бывшего Моголистана и в каком количестве и вам станет понятно какие рода входили в его состав и какое имели влияние. Что касается истории Моголистана, то в лучшме его времена она управлялась дулатами.

Если бы этот род присутсвовал где-то на западе или востоке, то можно было бы предположить что они тезки. Но ведь чагатаи-дулаты проживают именно на берегах Чу и являлись одним из самых влиятельных родов в тех местах.

До образования Казахского ханства племена казахов Страшего Жуза входили в состав Могулистана.

Чагатаиды потеряли свою власть под прессингом внешних сил и заговора ходжей (кожалар), однако ведущую силу в нем составляли племена Старшего Жуза (те же дулаты). Чагатаи не все ушли на восток, часть чагатаев примкнула к Дулатам. Сейчас они входят в ветку Дулат-Ботбай.

О какой земле вы говорите? Если это восточный Казахстан, то она не входила в Могулистан. Т.е. она принадлежала родам казахов Среднего Жуза. Могулистан это племенной (кочевой) союз, большинство которого составляли казахи Старшего Жуза и племена кыргызов. Сартское население проживало во всех городах Центральной Азии. Они там также коренные насельники.

Китаю выгодно чтобы столица была поближе к ней. Но это рискованно для Казахстана.

Вопрос в том, где громил циньский китай джунгаров. Наверняка он громил их где-то за Таргабатайским хребтом, на территории китайского Синь-Зяна. Основные силы были сосредоточены восточнее, а на западе, по нашу сторону джунгар добивали казахи. Историки меня поправят если я не прав. И еще одно замечание: земля захваченная ранее джунгарами принадлежала казахским родам.

Советская власть действительно хоть как-то упорядочела территориально казахские земли. Мангыстау вообще был под Кавказским генерал-губернаторством в какое-то время. Сов. власть дала некое объединение в качестве КазССР. Но часть земель осталась за пределами КазССР. Тот же Орынбор - первая столица Советского Казахстана. Хорошо, пусть сов. власть территориально подвела под одно административное образование места проживания казахов, но под эмоциональную категорию Объединителя она никак не может подпасть. Она упорядочеватель, холодный и расчетливый упорядочеватель.

Объединяют нечто разъединенное, например Западную и Восточную Германию (объединитель Горбачев). У нас же больше подходит слово собрал (под одну идентичность казактар), безотносительно к территории. Собирателями по праву можно назвать основателей Казахского ханства. Территория же до сих пор разъеденена. Объединитель не выявлен.

У меня вопрос к знатокам ДНК Y гениалогии: У туркмен какая галогруппа превалирует?

Моя ссылка Карта сульджукого султаната

Сельджуки разве не огузы? Они одного происхождения с туркменами. Но среди туркмен нет родов, тамга которых с изображением лука. Он красуется только на флаге сельджуков.

У сельджуков на флаге лук выглядит также как и на тамге адаев - вертикально. А стрела размещена горизонтально, по центру лука. У алтайских народов лук изображен без стрелы горизонтально. Таким образом тамга лука адаев ближе к сельджукскому изображению. Теперь касательно стрелы - у адаев она идет как вторая тамга и изображается вертикально. Вертикальные изображения палок, стрелок было распространено у кипчакских родов. Если рассматривать лук и стрелу как две отдельные тамги одного рода, то можно предположить, что адаи это слияние двух прото-родов. Первые происходят от общих предок с сельджуками, вторые от кипчаков. Теперь по первым \"сыновьям\" Адай-ата - Кудайке и Келимберды. По преданиям Кудайке был женат на туркменке, собственно от него и идут туркмен-адаи. Келимберды же по переводу этого имени - тот, кого оставил путник, т.е. тот кто пришел откуда-то. Кудайке имеет в своем корне персидское слово Кудай, т.е. Бог. Келимберды, чисто тюркское имя. Даже избитая поговорка "Танысан Адаймын, танымасан Кудаймын", может произойти с начала образования рода Адай из двух племен, одно из которых Кудайке. Ее первоначальный смысл мог заключаться в том, что "если ты знаешь об образовании единого рода Адай, то я Адай, а если ты не слышал об этом, то я из рода Кудайке". Это как гипотеза для дальнейшего исследования.

77759. Нашел эту книгу в онлайн библиотеке, но там сокращенная версия. Не подскажите где мне раздобыть ее в полном объеме?

Дело в том что существует куча историков, которые отстаивают противоположные взгляды. Один ссылаетя на одного авторитета, другой на другого. И вечный бой, Ачхой нам только снится. История изучает прошлое, а прошлого не существует объективно.

Честно говоря мне уже все это надоело: поп-хисторизм некоторых участников, ехидные монголоведы, казаховеды, в купе с манджуроведами, снобизм доморощенных хисториков. Если хотите сделать настоящий исторический форум, то необходимо регистрировать на него не всех подряд, а только дипломированных историков (заявка, рассмотрение, регистрация) . Это первое. Второе - открывать темы только модераторам, исключать спорные темы типа происхождения найман. Если хотите взять все под адм. контроль, то надо это делать жестко. В этом случае Стас будет казаться ангелом в тюбетейке. Если же концепция форума - для всех любителей истории, то тогда свобода всем высказываниям. Здесь уже не место таким как Стас.

Не думаю, что в каждом аиле алтайцев обсуждаются вопросы о пальсипикации истории казахов. Не смешите народ. Многие неприязненные отношения являются отголосками прежних трений. Например обыденная делимитация границы Казахстана вызвала со стороны Киргизии вал возмущений. Хотя все поделили по честному. Киргизам даже больше дали. А это все отголоски прежних трений за пастбища. Коллективное бессознательное наших дедов живет и в нас.

Upominutie ob alchi-tatarah vstrechalos sredi krimskih tatar, takzhe vozmozhno alshini u kazakhov eto alchi tatari.

Астрахань, Орынбор - русский Казахстан, Баян Оглий - монгольский Казахстан, Синьзян - китайский Казахстан.

Я считаю необходимо дифференциировать нац. политику Российской империи, раннего и позднего СССР. Все те блага полученные туземцами: образование и прочее были привнесены советским союзом. СССР дал образование и русскому народу прежде всего, построил заводы и инфраструктуру в ЦА, на которых работали также русские люди. На раннем этапе СССР были массовые жертвы среди многих народов из-за топорной и силовой политики ворвавшихся во власть большивиков. Если же говорить о Российской колониальной политике, то она была деструктивна для завоеванных народов. Здесь многие должны мозги прочистить по этому поводу.

национальная политика ссср естественно отличалась от политики царской россии. Казахи уже не были тараканами которых чем меньше тем лучше. Здесь евреи сделали свое позитивное дело хотя больше заботясь о себе ы (интернационализм как средство нивелирования антисеметизма). .

Значит название "монголы" распростроняется сейчас не на этнос, а на лингвинистическое объединение народов разговаривающих на монгольском. По аналогии тюрки, славяне и т.д. Касательно китайских монголов, у них получается нет этнического названия?

Алтайцы, хакасы и калмыки являются ойратами, были в одном союзе с джунгарами.