Bas1

Объединяют нечто разъединенное, например Западную и Восточную Германию (объединитель Горбачев). У нас же больше подходит слово собрал (под одну идентичность казактар), безотносительно к территории. Собирателями по праву можно назвать основателей Казахского ханства. Территория же до сих пор разъеденена. Объединитель не выявлен.

У меня вопрос к знатокам ДНК Y гениалогии: У туркмен какая галогруппа превалирует?

Моя ссылка Карта сульджукого султаната

Сельджуки разве не огузы? Они одного происхождения с туркменами. Но среди туркмен нет родов, тамга которых с изображением лука. Он красуется только на флаге сельджуков.

У сельджуков на флаге лук выглядит также как и на тамге адаев - вертикально. А стрела размещена горизонтально, по центру лука. У алтайских народов лук изображен без стрелы горизонтально. Таким образом тамга лука адаев ближе к сельджукскому изображению. Теперь касательно стрелы - у адаев она идет как вторая тамга и изображается вертикально. Вертикальные изображения палок, стрелок было распространено у кипчакских родов. Если рассматривать лук и стрелу как две отдельные тамги одного рода, то можно предположить, что адаи это слияние двух прото-родов. Первые происходят от общих предок с сельджуками, вторые от кипчаков. Теперь по первым \"сыновьям\" Адай-ата - Кудайке и Келимберды. По преданиям Кудайке был женат на туркменке, собственно от него и идут туркмен-адаи. Келимберды же по переводу этого имени - тот, кого оставил путник, т.е. тот кто пришел откуда-то. Кудайке имеет в своем корне персидское слово Кудай, т.е. Бог. Келимберды, чисто тюркское имя. Даже избитая поговорка "Танысан Адаймын, танымасан Кудаймын", может произойти с начала образования рода Адай из двух племен, одно из которых Кудайке. Ее первоначальный смысл мог заключаться в том, что "если ты знаешь об образовании единого рода Адай, то я Адай, а если ты не слышал об этом, то я из рода Кудайке". Это как гипотеза для дальнейшего исследования.

77759. Нашел эту книгу в онлайн библиотеке, но там сокращенная версия. Не подскажите где мне раздобыть ее в полном объеме?

Дело в том что существует куча историков, которые отстаивают противоположные взгляды. Один ссылаетя на одного авторитета, другой на другого. И вечный бой, Ачхой нам только снится. История изучает прошлое, а прошлого не существует объективно.

Честно говоря мне уже все это надоело: поп-хисторизм некоторых участников, ехидные монголоведы, казаховеды, в купе с манджуроведами, снобизм доморощенных хисториков. Если хотите сделать настоящий исторический форум, то необходимо регистрировать на него не всех подряд, а только дипломированных историков (заявка, рассмотрение, регистрация) . Это первое. Второе - открывать темы только модераторам, исключать спорные темы типа происхождения найман. Если хотите взять все под адм. контроль, то надо это делать жестко. В этом случае Стас будет казаться ангелом в тюбетейке. Если же концепция форума - для всех любителей истории, то тогда свобода всем высказываниям. Здесь уже не место таким как Стас.

Не думаю, что в каждом аиле алтайцев обсуждаются вопросы о пальсипикации истории казахов. Не смешите народ. Многие неприязненные отношения являются отголосками прежних трений. Например обыденная делимитация границы Казахстана вызвала со стороны Киргизии вал возмущений. Хотя все поделили по честному. Киргизам даже больше дали. А это все отголоски прежних трений за пастбища. Коллективное бессознательное наших дедов живет и в нас.

Upominutie ob alchi-tatarah vstrechalos sredi krimskih tatar, takzhe vozmozhno alshini u kazakhov eto alchi tatari.

Астрахань, Орынбор - русский Казахстан, Баян Оглий - монгольский Казахстан, Синьзян - китайский Казахстан.

Я считаю необходимо дифференциировать нац. политику Российской империи, раннего и позднего СССР. Все те блага полученные туземцами: образование и прочее были привнесены советским союзом. СССР дал образование и русскому народу прежде всего, построил заводы и инфраструктуру в ЦА, на которых работали также русские люди. На раннем этапе СССР были массовые жертвы среди многих народов из-за топорной и силовой политики ворвавшихся во власть большивиков. Если же говорить о Российской колониальной политике, то она была деструктивна для завоеванных народов. Здесь многие должны мозги прочистить по этому поводу.

национальная политика ссср естественно отличалась от политики царской россии. Казахи уже не были тараканами которых чем меньше тем лучше. Здесь евреи сделали свое позитивное дело хотя больше заботясь о себе ы (интернационализм как средство нивелирования антисеметизма). .

Значит название "монголы" распростроняется сейчас не на этнос, а на лингвинистическое объединение народов разговаривающих на монгольском. По аналогии тюрки, славяне и т.д. Касательно китайских монголов, у них получается нет этнического названия?

Алтайцы, хакасы и калмыки являются ойратами, были в одном союзе с джунгарами.

Монголы во внутренней монголии разве не халха?

Яркий пример разделения народов в угоду Российской Империии это факт стравливания казахов и башкиров.

Целью любой науки является поиск Истины. В точных науках Истина доказывается при помощи теорий, выведения законов, которые, в свою очередь, образовались из гипотез. Неприложный закон притяжения может проверить любой школьник. В исторической же науке все гораздо сложнее. Истина она не есть, а была. Это сродни расследованию преступлений. Необходимы улики, свидетельства, адвокаты и прокуроры. Есть суд, который и ставит точку в деле. Но решение суда не всегда Истина. Судебное решение можно оспорить если найдуться новые факты. Многое зависит от профессионального уровня адвокатов и прокуроров.

Насколько помню, у казахов процент С3 выше чем у монголов.

Дискутируйте на здоровье. У вас есть своя точка зрения и это нормально. Но штрафовать своих оппонентов вы не имеете морального права. Это удар ниже пояса.

Уважаемый Руст. Я предлагаю запретить (на время) Стасу штрафовать участников обсуждения по вопросам связанных с темой Чингизхана, происхождения родов жалаир, найман, керей и т.д. Также запретить создавать топики на эту тему. Причина - он является дискутирующей стороной и поэтому предвзят (что естественно).

Не преувеличивайте роль Чингисхана в этносо-творении. Он создал племенную империю, но племена ведь до сих пор существуют. Они не растворились в рамках какой-то одной нации. В этом больше преуспел Ленин, когда очертил границы.

Засилие манджурской культуры не прошло даром. Потребность в постоянной культурной подпитке осталась. Это свойственно всем бывшим кочевникам.

А на каждого Крадина можно найти Груссо. Поэтому правильно предлагает Зиядоглу пора заканчивать ломать копья по этому поводу.