Bas1

На этой его картине точно кыргызы. Картина называется Яки.

Чингис Валиханов, крупнейший казахский феодал, «старший султан» округа, т.е. представитель царской администрации, устроил в Петербурге «презентацию» своего степного края. Он привез на выставку множество предметов казахского быта и произведений лучших местных мастеров. Все вещи не были в употреблении, сделаны специально для этой выставки. И все это было подарено Петербургу. Таково происхождение сокровища, хранящегося сейчас в Государственном Музее Этнографии. Художник Верещагин, ничтоже сумняшесь, нарядил в штаны из этого собрания воинов Тимура на известном полотне. Вот собственно и эти штаны и картина Верещагина

Кстати Верещагин под киргизами подразумевал казахов, но я уверен что кыргызы одевались таким же образом. "А вот что пишет доктор исторических наук, руководитель научно-исследовательского отдела Нац. Библиотеки Виль Галиев // «Казахский край на страницах «Живописной России» : «…культурные связи русского и казахского народов (казахов тогда называли киргизами)…» «1867 г. Верещагин был приглашён туркестанским генерал-губернатором К. Кауфманом в Ташкент для создания этнографического альбома. Осенью художник выехал из Оренбурга в Ташкент. Уже первая встреча с Востоком (это было меновой двор в ОРЕНБУРГЕ) побудило его сделать обширную запись в путевом дневнике: «Это Меновой двор…..» «Они продают всякую всячину…Войлочные ткани киргизской выделки бывают весьма хорошего качества». Затем были Орск и Карабутак… В низовьях Сырдарии внимание художника привлекли следы исторического прошлого. Возле древних гробниц Джанкента художник поселился на несколько дней в юрте, получив возможность наблюдать жизнь и быт народа. В городище Джанкента он собирает образцы керамики, изразцов, зарисовывает их в походные альбомы…. В.В.Верещагин из Ташкента был командирован в Семиреченскую область, где создал работы « У дверей мечети (мечеть Ясави в Туркестане)», «В горах Ала-Тау». Вскоре в Лондоне состоялась выставка картин В.В.Верещагина, в 1874 г. Его выставка была развёрнута в Петербурге На выставке экспонировалось 20 картин : С гор на долины (Перекочёвка киргиз)», «Киргиз», «Киргизы», «Большая кочевая дорога в Алатауских горах», «Внутренность юрты богатого киргиза», «Киргизские кочевья в долине реки Чу», «Развалины одного из укреплений в долине реки Чу», «Горы близ Лепсинской станицы в Алатауских горах», «Горы, окружающие Лепсинскую станицу», «Киргизская зимовка» и другие. Издатели «Живописной России» не могли не привлечь к участию в проект такого знатока и мастера, как В.В.Верещагин. Его рисунки прекрасно дополнили главы многотомника, где рассказывается о Казахстане. Верещагин В. В. Повести. Очерки. Воспоминания // Из путешествия по Средней Азии Чиназ очень небольшое селение, неизвестно почему называющееся городом. Он расположен на возвышенном берегу бывшего русла Чирчика, теперь почти пересохшего, болотистого и только местами покрытого камышом…. Прежде Чиназ был многолюднее, теперь часть жителей его, особенно торгующих, переселилась в новый Чиназ, основанный русскими, несколько верст впереди, при слиянии Чирчика с Сыр-Дарьею, где построена и новая крепость, а здешняя оставлена…. Местность около дороги, оживленная дождем, была ярко зелена от прекрасной травы. Киргизы пахали и боронили; пашут всё теми же незатейливыми сохами и перед бороненьем разбивают заступом большие комья земли; борона — доска, двух аршин длины при полуаршине ширины, с несколькими железными тычинками, привязанная цепью к деревине, идущей к воловьему ярму; на доске, для пригнетения ее, стоит погонщик... Я поехал далее и приехал в места поселения киргизов ТАМИНСКОГО рода. По их словам, когда-то очень давно предки их пришли сюда войною с запада, по окончании которой часть воротилась назад, а другая, не имевшая средств, осталась здесь. Теперь почти все таминцы живут в пространстве между Ташкентом, Чиназом и Ходжентом, занимаются хлебопашеством, и большая часть живет оседло круглый год. Тип лица их не киргизский или, если несправедливо называют здесь обыкновенно оседлых таминцев сартами, то и за кровных киргизов принять их трудно... …Путь наш лежал пашнями и лугами; не было ни дороги, ни тропинки. На горизонте было видно много курганов; Б. стал называть мне их всех по именам: "Вот это Ак-Тубе (ак — белый, тубе — гора, сопка), вот тот Кок-Тубе (кок — синий, зеленый), а этот, самый высокий, Ханка..." Ханка, о котором я еще прежде слышал, рисовался вдали громадным силуэтом, и я, не долго думая, направился к нему... Долго ли, коротко ли ехали мы, но наехали на кочевку киргизов, в которой остановились ненадолго, отдохнули и подкрепились гатыхом (гатых — кислое молоко). Кочевка принадлежала ТАМИНСКИМ же киргизам и смотрела очень бедно. Я побродил по палаткам и в некоторых был так нескромен, что развернул и раскрыл все мешочки, узелки, тряпочки, лежавшие по углам и висевшие по стенкам кибитки: тут просо, немножко риса или конопли; там шерсть, лоскутки и разная хурда-мурда незатейливого, неприхотливого быта; стоит станок для пряжи хлопчатой бумаги, скатанной для этого в трубочки. Я нарочно сказал, что не знаю употребления этой машинки; хозяйка, пожилая киргизка, любезно села и допряла начатый моточек; я выразил удивление, улыбнулся — улыбнулись и киргизы, вероятно, моей простоте. На прощание я отдарил бабусю за ее вкусный гатых платком ярко-красного цвета, предметом, может быть, давнишних желаний ее дочери, которая, мимоходом сказать, во все время моего пребывания в юрте сидела, забившись под одеяла и разную рухлядь, и только испуганным, неровным дыханием давала знать о своем существовании. Впрочем, фигура матери, становившейся в позу курицы, защищающей своего цыпленка, перед тем местом, куда запряталась дочь, каждый раз как я приближался к нему, давала понимать, что тут находится вещь, которую она с меньшей готовностью допустит открыть и посмотреть, чем мешочек с просом или коноплею. Около высокого кургана Ханки, который мы видели издалека, рассыпано множество меньших насыпей, заросших травою, но без остатков каких-либо построек; только на одном виднеется одинокая могила какого-то аулие (святой), небольшая ограда недавней постройки и над нею шест с лоскутком материи. Можно полагать, что тут был город большой; высокий курган составляет северо-восточный угол насыпи, служившей, вероятно, местом расположения крепости; совершенно ровные, круто и глубоко опускающиеся края этой почти квадратной насыпи были, надобно думать, валы, на которых стояли стены. В другом месте мне казалось возможным распознать следы глубокого пруда. По курганам валялось много обломков крупной и мелкой глиняной посуды, отчасти, может быть, после недавно бывших здесь киргизских Верещагин В. Китайская граница. Набег //Русская старина. – 1889. – т.64 «Три дня спустя по приезде моем в отряд пришла «летучка» из Лепсинской станицы, расположенной к северу от Бо-рохудзира, с уведомлением командира казачьего полка о том, что, догоняя киргиз, угнавших у него табун лошадей, он перешел через границу, отбил почти всех украденных коней да еще в возмездие захватил 20 ООО голов разного скота; киргиз же Кизяевского рода (ҚЫЗАЙ), произведших этот дерзкий грабеж, побил и прогнал по направленно к озеру Лоб-Нор. Он предлагал начальнику нашего отряда встретить бегущие кочевья с юга и еще раз поколотить, чтобы на долгое время отбить охоту барантовать в русских пределах.»http://www.booksite.ru/vereschagin/6_12.html Сам же Верещагин пишет: «...Именно эта атака послужила мне образцом при исполнении картин «Нападают врасплох», «Окружили – преследуют», «Парламентеры» [Картина «Парламентеры» не входит в поэму «Варвары»; во всех каталогах выставок Верещагина она значится отдельно. Но художник использовал для нее частично свои впечатления от того боевого столкновения на китайской границе, которое дало ему, также частично, материал для картин «Нападают врасплох» и «Окружили – преследуют».]. http://www.booksite.ru/vereschagin/0_5.html Вот эти работы: "Нападают врасплох" и "Окружили – преследуют""

На степняков на невольничьих рынках был хороший спрос.))

И по всему видимому,наши соседи думают так : "У кыргызов и так древняя и богатая история,и если мы оттяпаем некоторую часть,от них не убудет и "херней" не будут страдать..". Почему вы думаете, что только у вас древняя история? Все казахские племена имеют не менее древнее происхождение от уйсуней, татар, кипчаков, кангюев и т.д. Более того, кыргызы как нация со всеми ее атрибутами сформировалась в одно время с казахами. Как вы определите что ваше, а что нет если вся культура и традиции у вас общие со всеми степняками от Черного моря (ногаи) до Восточного Туркестана (казахские найманы)? Мы ни у кого ничего не оттяпываем поскольку это наше, также как и ваше, поскольку вы часть степи.

Предки наши кочевники, это не столько стиль жизни наших предков - кочевали по разным обстоятельствам (война, голод, природные катаклизмы), поэтому никто уже не может точно сказать - откуда танец?! Может быть возник на территории нынешнего Казахстана или Кыргызстана (к примеру), а потом переселения... А вообще, к началу 20 века у предков не было паспортов с указанием национальности (это относится и к тем, что за пределами бывшего СССР), а шежире/санжыра народов во многом идентичны. Поэтому надо бы искать истину сообща, без ругачек и обзываний. Я тоже не понимаю тех, кто пытается локализовать то или иное культурное наследие. Юрта, лошадь, узда, узор, скот, домашние животные, танцы - это было все общим в огромной степи. Торгауты законодатели мод в танцах? Или кыргызы законодатели мод в одежде?

Населенные пункты в Крыму Алчин — исчезнувшее село в Белогорском районе.. Алчин — исчезнувшее село в Красноперекопском районе. Алчин — прежнее название села Великое в Сакском районе. Алчин — прежнее название исчезнувшего села Муромка в Джанкойском районе.

Это для людей с нетрадиционной ориентацией кажется,что танец с непристойными телодвижениями..А для обычных людей - это прежде всего культура не имеющая ничего общего с непристойностями..И вы правы : танец не похож на казахский каражорга(появившийся в 80-х гг.) заимствованный у торгаутов,потому-что это кыргызский Кара-Жорго.. На узбекских канатоходцев не смахивает..Скорее казахи носившие пестрые чалмы наподобие сартов - больше смахивают на узбеков,чем этот кочевой танец.. Ваше "артист вероятно" так и останется с приставкой "вероятно"..Можете гадать сколько угодно,но все равно это у вас будет на уровне голословности.. Каражорга для непосвященного глаза выглядел неприлично. В заметках о танцах казахов Запада также описывается подобный танец. Но почему говорят о том, что заимствован у торгаутов? Где-то это было написано или это голословие? Только не нужно приводить слова г-жи Мендыкуловой. Я уже сто рас написал о том, что когда она давала интервью, то не было этнографических данных об этом танце. Теперь они есть. Мне постоянно об этом писать? Не будем делать из форума дурдом.

Уважаемый Bas1,о каких квадратных шапках вы пишете?Единственное упоминание о головном уборе из статьи,который вы любезно предоставили нам, - говорится..Цитата : "...Одежда каракиргизов как мужчин,так и женщин, почти ничем не отличается от общей киргизской.Разница в головном уборе женщин,саукуля,высокой убранной жемчугом и расшитой шелком остроконечной шапке,которая,однако,редко попадается в Малой Орде,да в сапогах,отличающихся у каракиргизов положением каблука едва не посредине подошвы.." В этом отрывке говорится о саукеле, а не о шапках. А вот в этом как раз о шапках, напоминающие колпаки. "Кергиз есть общее название народу сему, который разделяется на многие орды, и каждая орда имеет своего бия, коих достоинство наследственно, и редкие зависят друг от друга. Киргизы бреют голову, не едят свиного мяса, платье носят с узкими рукавами, шапки квадратные с плоским верхом. "

Уважаемый Bas1,все ваши фото залитые вами - просмотрел..Но нигде не увидел уйгуров в Ак-Калпака..По поводу одежды согласен,что у кыргызов,казахов,уйгуров и др. одежда была похожа,но только у мужчин и то,если это касается повседневной одежды..Это можно легко заметить в фотографиях,которые входят в этнографическую часть "Туркестанского альбома"..Альбом, созданный по распоряжению генерала Константина Петровича фон Кауфмана (1818-1882 гг.), первого генерал-губернатора российского Туркестана. У кажгарцев белые калпаки утепленные овчиной для повседневной жизни. Иметь шапку без подклада было непозволительной роскошью в те времена.

Все эти культы колпаков и прочие фетиши возникают на почве благоприятной жизни. В простой кочевой среде люди думали о выживании и херней не страдали.

Не вижу в описании про мужской головной убор - калпак..и не ведаю,зачем вы привели этот источник? Там приводится информация о квадратной шапке с плоским верхом. В другом источнике со ссылкой на того же автора говорится о четырехугольной шапке с плоским верхом. Это вид того самого калпака, которые сейчас любят одевать кыргызы.

Могли бы мы в таком случае ознакомиться с этими фактами?Или это ваше очередное голословное утверждение? Я где-то тоже приводил юзеру Азиму доказательства того,что казахи носили пестрые чалмы,наподобие сартов Бухары и Самарканда..И было бы справедливо,если бы и вы подкрепили свои утверждения аргуме Смотрите фото и читайте то, что я выкладывал. Это интересные фото я приводил для того, чтобы показать одеяния кашгарцев конца 19 века. Также приводил информацию об одеянии кажгарцев из этнографических зарисовок русских путешественииков, а также мнение самих уйгуров. Если у вас есть другая информация по ним, то прошу привести. Голословие это то, что не подкрепляется каким-либо подтверждением.

Совершенно с вами согласен. Лично я противник того, когда пытаются традиции современности навязать на народы прошлого. Или привязать развитую традицию мужского танца, к примеру, монголоязычных народов, к степным номадам-всадникам прошлого. Хотя достаточно покопаться в источниках и понять, что из степняка плясун не получится и об этом всегда особо подчеркивалось очевидцами! Несколько примеров: Плано Карпини о татарах Чингизхана: "Никто из них пешком не ходит... ходят они неровным шагом, и то - недолго". Сведения того же характера о казахах: И.Г. Андреев "Описание Средней орды Киргиз-Кайсаков" (18 век): "Мужчины в роде киргиз-кайсаков по большей части телом плотны, тучны, разных ростов; сильные, когда сидят на лошади, и так крепки, что трудно с оной спихнуть. Пешком не проворны, ибо они по большей части употребляются в верховой езде, отчего у каждого и ноги кривы." Я.П. Гавердовский "Ообозрение Киргиз-Кайсакской Степи". Ч.1 (18 век): "Кто бы из числа наших просвещенных обществ согласился теперь признать за приятнейшее занятие, вкушаемые среди пиршества, верховую скачку, борьбу и стреляние в цель из лука, но киргизцы предаются сим забавам с восхищением и не могут понять, какое можем мы находить удовольствие в танцахи играх в карты. Рост имеют они довольно высокий: в молодости бывают статны, но под старость становятся отменно толсты. Ноги от всегдашней верховой езды и от сидения поджав их под себя у всех бывают кривы и слабы." ИКВРИ, т.4. стр.135: "[Киргиз-кайсаки] плечистые, пешие ходят с трудностью." Поэтому если и плясали, то не двигая ногами. Ноги были слабыми, но поясница была мощная благодаря езде на лошади. Цветы срывали с земли на коне. Поэтому и могли делать выкрутасы, сгибаясь напополам. Кара жорга это чисто степной танец кочевников вне зависимости от того казах это или монгол. Танец может пришел с оседлых мест, но в степи он преобразовался под кочевников. Это танец можно танцевать даже на коне, сидя поджав ноги.

Одежда у кашгарцев и кыргызов практически не отличалась друг от друга в конце 19 веке. А культ аккалпаков больше прослеживался у уйгуров, чем у кыргызов.

О колпаках почему-то не упомянуто. http://savay59.blogspot.com/2013/04/xix-xx.html

Мемуары не лингвиста или историка,а обычного офицера(подполковник)казачьего войска..У автора анахронизм с эпохами. Для того, чтобы описать одежду не нужно иметь семи пядей во лбу.

В мифологеме монголов можно рассмотреть в какой среде и из чего появились монголы, близкородственные племена дарлекинов. Монгол очень напоминает чжурдженьскую традицию называния близкородственных родов, как мингань или тысяча дворов. Это было древней традицией еще до того, когда появились первые чжурженьские каганаты. Вероятно и татары также развивались в этой среде с монголами поскольку также населяли бассейн реки Керулен, являющейся священной для манжур. Отсюда и близость манжурского с монгольским языком. Жужане проиграв Тюркскому каганату частично влились в их ряды. С тех пор появляется у монгол легенда о происхождении из тюркского Ергенекона, но отцовство не тюркское, а мифологическое. Кстати манжуры это самоназвание, а жужунями и чжурженями называли их китайцы. Интересно как они переводили свой этноним. Не вечный ли народ?

Никто не обращал внимание на то, что название монгол очень похоже на чжурженьское мингань? "До образования империи Цзинь основная масса чжурчжэней проживала родами и племенами. Основной социальной и военной структурой чжурчжэней являлась система мэньань и моукэ (по-чжурчжэньски — мингань и мукэ). Мэнъань состоял из 1000 дворов, а моукэ — из 100. В военном плане мэнъань был отрядом воинов племени или нескольких родов, а моукэ — одного рода или его части." Монгольские племена были вассалами циньского Алтан-хана и могли перенять это слово у чжурчженей.