Bas1

Это всего лишь ваше личное мнение. А слабо привести данные источников, чтобы все поверили вашему мнению? К примеру, что традиционно плясали скифы-саки, хунны-гунны, уйсуни, огузы, карлуки, печенеги, половцы-куманы-кыпчаки, кочевые татары (т.е. мунгалы), казахи до 19-20 вв. (т.е. до оседания на землю)? А лежа в постели можно? В степи танцы массово не были распространены. Но они были о чем свидетельствуют этнографические записи. В постели танцевать каражоргу тоже можно. В паре с ак кысырак))

Известно, что с середины VI века разделились на независимые племена или аймаки: южные шивэй (南室韋), северные шивэй (北室韋), бо-шивэй (缽室韋), шэньмода-шивэй (深末怛室韋), большие шивэй (大室韋, их считают предками тайджиутов). Монархов не имеют. Управляют старейшины, называемые «юймофуманьдо» (餘莫弗瞞咄). Титул старейшины передаётся сыновьям и младшим братьям. Если род пресёкся выбирают старейшину из мудрых и богатых людей. Позже разделились на 25аймаков. Южные шивэй живут в 3000 ли севернее киданей, летом кочуют в северных горах, где много растений, животных и птиц, но и комаров много. Люди строят шалаши на деревьях. Северные шивей живут в 11 днях пути на север от южных. Делятся на 9 племён. Живут вокруг горы Тугэ. Правит «цииньмохэду» (繞吐紇山而居), но у каждого племени есть три вождя «мохэфу» (莫何弗). Бо-шивэй живут ещё в 1000 ли севернее, у гор Хубу (胡布山). Среди них живёт много северных шивэй. Шэньмода-шивэй живут в четырёх днях пути на юго-запад от бо-шивэй. Получили название от одноимённой реки. Большие шивэй живут в нескольких тысячах ли на северо-запад. Дорого к ним трудна, язык был непонятен.

Бред. Миньгань чжурженьское название племенных союзов родственных родов. Переводится тысяча дворов. Более того, река Керулен является священной рекой как для чжурженей так и для монол. По названию этой реки Цзинь (золотая) была названа чжурженьская династия Цинь Алтан ханов. Ну и что. Река Нил то же является для многих племён священной и это единственное что их роднит. Про миньгань смешно получилось. До образования империи Цзинь основная масса чжурчжэней проживала родами и племенами. Основной социальной и военной структурой чжурчжэней являлась система мэньань и моукэ (по-чжурчжэньски — мингань и мукэ). Мэнъань состоял из 1000 дворов, а моукэ — из 100. В военном плане мэнъань был отрядом воинов племени или нескольких родов, а моукэ — одного рода или его части.

Бред. Миньгань чжурженьское название племенных союзов родственных родов. Переводится тысяча дворов. Более того, река Керулен является священной рекой как для чжурженей так и для монол. По названию этой реки Цзинь (золотая) была названа чжурженьская династия Цинь Алтан ханов. Откуда инфо что Керулен свяшенная река чжурженьцев, и ещё её название Цзинь? А у Вас имеется предположение где жили чжурчженьцы и где была граница империи Цзинь? Предки маньчжуров известны в истории под именем чжурчжэней. Имя «чжурчжэнь» или точнее «нюйчжэнь» дали маньчжурским племенам китайцы. Слово «нюйчжэнь» — это китайская транскрипция маньчжурского слова «золотой». Словом «Золотой» маньчжурские роды называли реку Керулен[источник не указан 248 дней], вдоль которой они жили.

Понятно. Рахмет!

Бред. Миньгань чжурженьское название племенных союзов родственных родов. Переводится тысяча дворов. Более того, река Керулен является священной рекой как для чжурженей так и для монол. По названию этой реки Цзинь (золотая) была названа чжурженьская династия Цинь Алтан ханов.

1. Не большая часть. От Майкы-бия и алау 40-45. Адаи например скорее всего не потомки алау, а потомки его родственников. Да и по шежире они жиены Байулы. 2. У них три доминирующие гаплогруппы, одна точно эпохи Золотой орды, по остальным пока еще не совсем понятно. 3. Датировки разные по разным родам и кланам, есть статья с датировками. Если нужно скину сюда У Адая и Алау какой разбег по времени?

чөө-бөрүдөй болуп кирип келишти явились все (и стар и млад, жена и дети), все голодные; Уважаемый Tynych! Возможно, перевод не совсем точный, если буквально, то не "голодные", а "как шакал-волк" должно быть? (явились все, ставши похожими на шакал-волка). Шие бори - вишневый волк или красный волк.

В первом параграфе "Тайной истории монголов" (ТИМ) указано, что предком Чингис-хана был Borte-Cino, супругой его - Qoai-Maral. Существует точка зрения, что Borte является калькой тюркского слова Bori (волк), в связи с чем сочетание Borte-Cino следует понимать как "волк - волк". Но, во первых, если Borte трактовать как "волк", то как объяснить наличие в нём суффикса - т, поскольку волк по тюркски Bori. Во вторых, если предположить что имя Borte-Cino означает "волк - волк", то тогда постоянно упоминающееся вместе с ним имя Qoai-Maral по анологии следует переводить как "марал - марал". Но такая интерпретация не выдерживает критики, потому что ни в одном тюркском языке нет термина Qoai со значением "марал", "олень". Поэтому следует признать справедливой критику тех исследователей, которые пишут, что пояснение слова Borte как "волк", принятое рядом учёных, исходит из ложно понимаемого эквивалента Borte - Bori ("волк") Rachewiltz 1997: 153 Слово Borte является определением. Нака, Мураками, Ивен и Поп переводят его как "синий", Мостэрт, Кливз - "синеватый", Хэниш, Вэй, Одзава, Калужинский - "серый", Шастина - "серый или пёстрый", Груссе - "серый или серо-синий", Кафаров - "бурый". Некоторые учёные (Витце, Гадамба, Оюндалай, Асаралту, Церенсодном) придерживаются толкования "крапчатый", "покрытый пятнами", "пёстрый" (подборка произведена по: Rachewiltz 1997: 153-155) которое даётся в монгольских словарях К.Ф. Голстунского, О.Ковалевского, Я.Шмидта, Я. Цэвэла. У тюрков другая интерпретация этой легенды. Тюрки произошли от Принца (сакского) и волчицы, и там не присутствует женщина Марал. Монголы же ввели еще одного легендарного персонажа из леса - Олениху. Если тюрки, образно говоря, сако-волки, то монголы сако-олене-волки. Дополнительная лесная компонента и вносит различие между тюрками и монголами. Ваша легенда о происхождении тюрков от мужчины и самки животного принципиально отличается от монгольской. Кроме того, у первопредка монгольских племён нет никакого сакского элемента. Легендарный первопредок как тюрков так и монголов происходит от "красного волка", человека смешанной расы, монголоида с рыжими волосами. Если брать не легендарного, то монголы могли происходить от чжурженей. Однако идентичность идет не от крови, а от мифологем. Часть казахов также могут происходить от монгол, но мифы и легенды уже чисто тюркские. Сами монголы также не чжуржени благодаря тюркским мифам.

Когда Абай писал это, казахское общество уже было подвержено разложению, благодаря влиянию российского чиновничества. За медальки, за погоны знать подстраивалась под "Чичиковых", принимала их правила игры. Кто станет волостным? Тот кого поддержит народ? Нет, только тот кто угодит "Чичикову". Смотря на знать и простой народ перенимал эти правила. Угодничество и лизоблюдство это общая черта народов бывшей Российской Империи. А насчет понтов, то это от психологии бедности. Кочевники никогда и не обладали большими богатствами. Все что они могли перенести и было всем их имуществом. Сейчас же, дорвавшись до оседлых благ люди компенсируют скромное житие тысячелетий дорогими понтами. Это должно пройти.

У нас есть быстрорастущие деревья - Ак терек (белое дерево). Кора ствола белая, отсюда и название. Их специально сажают, ухаживают и за пару лет получают хороший стройматериал. Не помню русского названия, пирамидальный тополь или азиатский дуб, короче, дерево растет прямо, ровно, высотой около 10 м. и даже выше (зависит от возраста) - срезал и готовое бревно. Обычно из этого дерева дома строят, но и для качелей самый раз. Видимо, предки использовали такой материал. Терек - пирамидальный тополь. В степи он не растет.

В первом параграфе "Тайной истории монголов" (ТИМ) указано, что предком Чингис-хана был Borte-Cino, супругой его - Qoai-Maral. Существует точка зрения, что Borte является калькой тюркского слова Bori (волк), в связи с чем сочетание Borte-Cino следует понимать как "волк - волк". Но, во первых, если Borte трактовать как "волк", то как объяснить наличие в нём суффикса - т, поскольку волк по тюркски Bori. Во вторых, если предположить что имя Borte-Cino означает "волк - волк", то тогда постоянно упоминающееся вместе с ним имя Qoai-Maral по анологии следует переводить как "марал - марал". Но такая интерпретация не выдерживает критики, потому что ни в одном тюркском языке нет термина Qoai со значением "марал", "олень". Поэтому следует признать справедливой критику тех исследователей, которые пишут, что пояснение слова Borte как "волк", принятое рядом учёных, исходит из ложно понимаемого эквивалента Borte - Bori ("волк") Rachewiltz 1997: 153 Слово Borte является определением. Нака, Мураками, Ивен и Поп переводят его как "синий", Мостэрт, Кливз - "синеватый", Хэниш, Вэй, Одзава, Калужинский - "серый", Шастина - "серый или пёстрый", Груссе - "серый или серо-синий", Кафаров - "бурый". Некоторые учёные (Витце, Гадамба, Оюндалай, Асаралту, Церенсодном) придерживаются толкования "крапчатый", "покрытый пятнами", "пёстрый" (подборка произведена по: Rachewiltz 1997: 153-155) которое даётся в монгольских словарях К.Ф. Голстунского, О.Ковалевского, Я.Шмидта, Я. Цэвэла. Если уж рассматривать цветовую палитру в слове Борте, то почему не от монгольского слова БОР - коричневый, буро-жёлтый (цвета жареного кофе и жёлудя). Этот цвет ближе к красному, чем синий или серый?

В первом параграфе "Тайной истории монголов" (ТИМ) указано, что предком Чингис-хана был Borte-Cino, супругой его - Qoai-Maral. Существует точка зрения, что Borte является калькой тюркского слова Bori (волк), в связи с чем сочетание Borte-Cino следует понимать как "волк - волк". Но, во первых, если Borte трактовать как "волк", то как объяснить наличие в нём суффикса - т, поскольку волк по тюркски Bori. Во вторых, если предположить что имя Borte-Cino означает "волк - волк", то тогда постоянно упоминающееся вместе с ним имя Qoai-Maral по анологии следует переводить как "марал - марал". Но такая интерпретация не выдерживает критики, потому что ни в одном тюркском языке нет термина Qoai со значением "марал", "олень". Поэтому следует признать справедливой критику тех исследователей, которые пишут, что пояснение слова Borte как "волк", принятое рядом учёных, исходит из ложно понимаемого эквивалента Borte - Bori ("волк") Rachewiltz 1997: 153 Слово Borte является определением. Нака, Мураками, Ивен и Поп переводят его как "синий", Мостэрт, Кливз - "синеватый", Хэниш, Вэй, Одзава, Калужинский - "серый", Шастина - "серый или пёстрый", Груссе - "серый или серо-синий", Кафаров - "бурый". Некоторые учёные (Витце, Гадамба, Оюндалай, Асаралту, Церенсодном) придерживаются толкования "крапчатый", "покрытый пятнами", "пёстрый" (подборка произведена по: Rachewiltz 1997: 153-155) которое даётся в монгольских словарях К.Ф. Голстунского, О.Ковалевского, Я.Шмидта, Я. Цэвэла. У тюрков другая интерпретация этой легенды. Тюрки произошли от Принца (сакского) и волчицы, и там не присутствует женщина Марал. Монголы же ввели еще одного легендарного персонажа из леса - Олениху. Если тюрки, образно говоря, сако-волки, то монголы сако-олене-волки. Дополнительная лесная компонента и вносит различие между тюрками и монголами.

Не думаю, что в степных условиях можно было найти большие бревна для качелей. Алтыбакан было самым лучшим решением.

Молодцы хазарейцы сохранили домбыру в перенасыщенной культурной среде, вдали от родных степей. А монголы в своих степях ее забыли. Казахи говорят "Нағыз қазақ - қазақ емес, нағыз қазақ - домбыра".

Трансформация слова красный (рыжий) волк в слово красный вполне допустимо. Затем красный или действительный потомок Ашины мог преобразоваться в слово Истинный. У монголов же производное от слова красный вполне могло стать названием волка, хотя изначально у них он назывался Буре-чине.

Интересно, почему Шынгысхан придавал такое значение рыжевато-красноватым волосам своих детей? Почему волосы должны быть рыжеватыми на монголоидном фэйсе? Может легенда об Ашина это повествование о слиянии рыжих саков с лесным племенем тотема волка? Отсюда и появляется туранский типаж.

По казахски шиебөрі.

Если бори это волк, то что за зверь чино?

Красный волк — довольно крупный зверь с длиной тела 76—110 см, хвоста — 45—50 см и массой 17—21 кг. В его облике сочетаются черты волка, лисицы и шакала. От обыкновенного волка (Canis lupus) отличается окраской, пушистой шерстью и более длинным хвостом, почти достигающим земли. Характерна укороченная, заострённая морда. Уши большие, стоячие, с закруглёнными вершинами, высоко посажены на голове. Посмотрите на интенсивность ареала обитания. Красное пятно это район Восточного Туркестана, Кажгара. Не там ли родился Ашина по преданиям?

На этой его картине точно кыргызы. Картина называется Яки.

Чингис Валиханов, крупнейший казахский феодал, «старший султан» округа, т.е. представитель царской администрации, устроил в Петербурге «презентацию» своего степного края. Он привез на выставку множество предметов казахского быта и произведений лучших местных мастеров. Все вещи не были в употреблении, сделаны специально для этой выставки. И все это было подарено Петербургу. Таково происхождение сокровища, хранящегося сейчас в Государственном Музее Этнографии. Художник Верещагин, ничтоже сумняшесь, нарядил в штаны из этого собрания воинов Тимура на известном полотне. Вот собственно и эти штаны и картина Верещагина

Кстати Верещагин под киргизами подразумевал казахов, но я уверен что кыргызы одевались таким же образом. "А вот что пишет доктор исторических наук, руководитель научно-исследовательского отдела Нац. Библиотеки Виль Галиев // «Казахский край на страницах «Живописной России» : «…культурные связи русского и казахского народов (казахов тогда называли киргизами)…» «1867 г. Верещагин был приглашён туркестанским генерал-губернатором К. Кауфманом в Ташкент для создания этнографического альбома. Осенью художник выехал из Оренбурга в Ташкент. Уже первая встреча с Востоком (это было меновой двор в ОРЕНБУРГЕ) побудило его сделать обширную запись в путевом дневнике: «Это Меновой двор…..» «Они продают всякую всячину…Войлочные ткани киргизской выделки бывают весьма хорошего качества». Затем были Орск и Карабутак… В низовьях Сырдарии внимание художника привлекли следы исторического прошлого. Возле древних гробниц Джанкента художник поселился на несколько дней в юрте, получив возможность наблюдать жизнь и быт народа. В городище Джанкента он собирает образцы керамики, изразцов, зарисовывает их в походные альбомы…. В.В.Верещагин из Ташкента был командирован в Семиреченскую область, где создал работы « У дверей мечети (мечеть Ясави в Туркестане)», «В горах Ала-Тау». Вскоре в Лондоне состоялась выставка картин В.В.Верещагина, в 1874 г. Его выставка была развёрнута в Петербурге На выставке экспонировалось 20 картин : С гор на долины (Перекочёвка киргиз)», «Киргиз», «Киргизы», «Большая кочевая дорога в Алатауских горах», «Внутренность юрты богатого киргиза», «Киргизские кочевья в долине реки Чу», «Развалины одного из укреплений в долине реки Чу», «Горы близ Лепсинской станицы в Алатауских горах», «Горы, окружающие Лепсинскую станицу», «Киргизская зимовка» и другие. Издатели «Живописной России» не могли не привлечь к участию в проект такого знатока и мастера, как В.В.Верещагин. Его рисунки прекрасно дополнили главы многотомника, где рассказывается о Казахстане. Верещагин В. В. Повести. Очерки. Воспоминания // Из путешествия по Средней Азии Чиназ очень небольшое селение, неизвестно почему называющееся городом. Он расположен на возвышенном берегу бывшего русла Чирчика, теперь почти пересохшего, болотистого и только местами покрытого камышом…. Прежде Чиназ был многолюднее, теперь часть жителей его, особенно торгующих, переселилась в новый Чиназ, основанный русскими, несколько верст впереди, при слиянии Чирчика с Сыр-Дарьею, где построена и новая крепость, а здешняя оставлена…. Местность около дороги, оживленная дождем, была ярко зелена от прекрасной травы. Киргизы пахали и боронили; пашут всё теми же незатейливыми сохами и перед бороненьем разбивают заступом большие комья земли; борона — доска, двух аршин длины при полуаршине ширины, с несколькими железными тычинками, привязанная цепью к деревине, идущей к воловьему ярму; на доске, для пригнетения ее, стоит погонщик... Я поехал далее и приехал в места поселения киргизов ТАМИНСКОГО рода. По их словам, когда-то очень давно предки их пришли сюда войною с запада, по окончании которой часть воротилась назад, а другая, не имевшая средств, осталась здесь. Теперь почти все таминцы живут в пространстве между Ташкентом, Чиназом и Ходжентом, занимаются хлебопашеством, и большая часть живет оседло круглый год. Тип лица их не киргизский или, если несправедливо называют здесь обыкновенно оседлых таминцев сартами, то и за кровных киргизов принять их трудно... …Путь наш лежал пашнями и лугами; не было ни дороги, ни тропинки. На горизонте было видно много курганов; Б. стал называть мне их всех по именам: "Вот это Ак-Тубе (ак — белый, тубе — гора, сопка), вот тот Кок-Тубе (кок — синий, зеленый), а этот, самый высокий, Ханка..." Ханка, о котором я еще прежде слышал, рисовался вдали громадным силуэтом, и я, не долго думая, направился к нему... Долго ли, коротко ли ехали мы, но наехали на кочевку киргизов, в которой остановились ненадолго, отдохнули и подкрепились гатыхом (гатых — кислое молоко). Кочевка принадлежала ТАМИНСКИМ же киргизам и смотрела очень бедно. Я побродил по палаткам и в некоторых был так нескромен, что развернул и раскрыл все мешочки, узелки, тряпочки, лежавшие по углам и висевшие по стенкам кибитки: тут просо, немножко риса или конопли; там шерсть, лоскутки и разная хурда-мурда незатейливого, неприхотливого быта; стоит станок для пряжи хлопчатой бумаги, скатанной для этого в трубочки. Я нарочно сказал, что не знаю употребления этой машинки; хозяйка, пожилая киргизка, любезно села и допряла начатый моточек; я выразил удивление, улыбнулся — улыбнулись и киргизы, вероятно, моей простоте. На прощание я отдарил бабусю за ее вкусный гатых платком ярко-красного цвета, предметом, может быть, давнишних желаний ее дочери, которая, мимоходом сказать, во все время моего пребывания в юрте сидела, забившись под одеяла и разную рухлядь, и только испуганным, неровным дыханием давала знать о своем существовании. Впрочем, фигура матери, становившейся в позу курицы, защищающей своего цыпленка, перед тем местом, куда запряталась дочь, каждый раз как я приближался к нему, давала понимать, что тут находится вещь, которую она с меньшей готовностью допустит открыть и посмотреть, чем мешочек с просом или коноплею. Около высокого кургана Ханки, который мы видели издалека, рассыпано множество меньших насыпей, заросших травою, но без остатков каких-либо построек; только на одном виднеется одинокая могила какого-то аулие (святой), небольшая ограда недавней постройки и над нею шест с лоскутком материи. Можно полагать, что тут был город большой; высокий курган составляет северо-восточный угол насыпи, служившей, вероятно, местом расположения крепости; совершенно ровные, круто и глубоко опускающиеся края этой почти квадратной насыпи были, надобно думать, валы, на которых стояли стены. В другом месте мне казалось возможным распознать следы глубокого пруда. По курганам валялось много обломков крупной и мелкой глиняной посуды, отчасти, может быть, после недавно бывших здесь киргизских Верещагин В. Китайская граница. Набег //Русская старина. – 1889. – т.64 «Три дня спустя по приезде моем в отряд пришла «летучка» из Лепсинской станицы, расположенной к северу от Бо-рохудзира, с уведомлением командира казачьего полка о том, что, догоняя киргиз, угнавших у него табун лошадей, он перешел через границу, отбил почти всех украденных коней да еще в возмездие захватил 20 ООО голов разного скота; киргиз же Кизяевского рода (ҚЫЗАЙ), произведших этот дерзкий грабеж, побил и прогнал по направленно к озеру Лоб-Нор. Он предлагал начальнику нашего отряда встретить бегущие кочевья с юга и еще раз поколотить, чтобы на долгое время отбить охоту барантовать в русских пределах.»http://www.booksite.ru/vereschagin/6_12.html Сам же Верещагин пишет: «...Именно эта атака послужила мне образцом при исполнении картин «Нападают врасплох», «Окружили – преследуют», «Парламентеры» [Картина «Парламентеры» не входит в поэму «Варвары»; во всех каталогах выставок Верещагина она значится отдельно. Но художник использовал для нее частично свои впечатления от того боевого столкновения на китайской границе, которое дало ему, также частично, материал для картин «Нападают врасплох» и «Окружили – преследуют».]. http://www.booksite.ru/vereschagin/0_5.html Вот эти работы: "Нападают врасплох" и "Окружили – преследуют""

На степняков на невольничьих рынках был хороший спрос.))

И по всему видимому,наши соседи думают так : "У кыргызов и так древняя и богатая история,и если мы оттяпаем некоторую часть,от них не убудет и "херней" не будут страдать..". Почему вы думаете, что только у вас древняя история? Все казахские племена имеют не менее древнее происхождение от уйсуней, татар, кипчаков, кангюев и т.д. Более того, кыргызы как нация со всеми ее атрибутами сформировалась в одно время с казахами. Как вы определите что ваше, а что нет если вся культура и традиции у вас общие со всеми степняками от Черного моря (ногаи) до Восточного Туркестана (казахские найманы)? Мы ни у кого ничего не оттяпываем поскольку это наше, также как и ваше, поскольку вы часть степи.