Bas1

В то,что доля С3 у казахов 70% или 80% поверю после того,как предоставите данные исследователей ДНК-генетиков..А пока-что склонен предполагать,что данные которые вы мне предоставили - это ваше голословное утверждение не подкрепленное реальными фактами..На данный момент верю фактам,которые говорят о 42 %.. Это не голословные утверждения, а доказанный факт. Казахский ДНК проект доказал, что шежире и ДНК коррелируют друг с другом. Т.е. по нескольким представителям какого-либо рода мы можем увидеть общую картину по всему роду. А если просто брать казахов или кыргызов без привязки к роду, то картина получается недостоверная. Если взять ДНК только в нарынском районе, то будет браться только у одного рода, например сарыбагыш. И картина будет не по всем кыргызам, а только по одному роду. Соотношение по численности между родами у казахов примерно известны, поэтому и картина вырисовывается та, которую я указал выше.

По-моему это вы затронули то,что казахи уйсуны(усуни) - это другой народ..И сами же себе делаете замечание в виде некорректности.. Я это написал специально для вас, чтобы вы поняли, что имя может сохраниться, а народ кардинально поменяться. Т.е. это пример из жизни.

Если честно,то вы сами себе противоречите.. 1)Если Ак-Калпак был символом свободы и независимости,то начиная с X в. кыргызы значит,были свободными и независимыми.. 2)Если написали "относительно",то уместнее было бы прибавить и казахов и др.соседей,которые тоже стали недавно по-настоящему независимыми.. 3)И кстати : У кыргызов по крайней мере было Великодержавие,которого не было у других ввиду того,что появились на свет в виде нового этнонима,достаточно позже..Примечание : соврем.толковы словарь русс.яз. Ефремовой толкует так это слово - "Великодердавие - это проникнутый духом национального превосходства или превосходства над другими державами и народами." И наконец : я тоже лично,уважительно отношусь к муракам казахов.. 1) Я писал о том, как современные кыргызы к этому относились, а не древние. В юнгианской психологии есть понятие архетипа. Так вот это древний архетип, который отождествлялся со свободной и независимостью. Даже во французской революции они подняли его из глубин и войлочная римская шапка была одним из символом революции. У части кыргызов, которые возможно были из подчиненных кыргызам племен тоже "всплыл" этот архетип. Т.е. он конечно не знатный, но с недавнего времени свой среди тех кыргыз. И не раб точно. Юнг доказал, что архетипы передаются по наследству. Когда после тысячелетий зависимостей и лишений наконец вызрела ситуация с независимостью, то это архетип стал символом независимости. 2) Казахи как нация также родилась в пост-ордынский период, но ее айдентити формировалось во время ордынского периода. Казахи это имперский народ, это те самые монголо-татары, которые великодержавничали (что за слово неприятное) в Золотой Орде. 3) Слово придуманное Гумилевым и так понравившееся кыргызам. В реальности этот период длился не так долго. Промелькнувший метеор.

Буке,все это конечно занятно,но остались вопросы : 1)а)Если войлочные шапки - изобретение скифов,саков : Почему его потомки не носят эти шапки? б)Из всех приведенных изображений я не увидел Кыргызского Ак-Калпака в)К тому-же вы привели статьи из Википедии,где может любой желающий,в угоду себе,редактировать(даже школьник) 2)Можете доказать,что войлочные шапки одевали менее именитые пастухи?Или это очередная ваша голословность? 3)Учитывая то,что полиэтноним "монгол" и общность под этим названием появилась позже X в.,можно предположить,что эту традицию монголы переняли у кыргызов,которые носили войлочные шапки еще в X в. Если докажете,что монголо-татары носили еще до кыргызов,возьму слова обратно. 4)В частности у кыргызов..Т.к. казахи не носят так массово как кыргызы..Калпак у казахов - это атрибут власти и носила в основном знать,у кыргызов - он не был атрибутом власти и следовательно носили все.. 1) а) Вы имеет ввиду то, что у потомков саков нет культа калпака? Согласен, только у кыргызов этот культ существует, как и у мексиканцев самбрерра. б) Кыргызский ак-калпак в Китае одного вида, в Кыргызстане другого вида. На памирских кыргызах по снимкам Кашгара третьего вида. Творчество человека не сидит на одном месте, тем более если если это элемент почитания и любви. Разнообразные виды французских шляпок тоже делались с любовью к этому головному убору. в) В основном я брал из того же источников откуда и вы. Из википедии взял только один дублирующийся с вашим ресурсом пункт, который был более лаконичным, но смысл оставался тот же. Если не из википедии то пожалуйста "http://www.vostlit.info/Texts/rus/Iordan/primtext3.phtml Войлочный колпак, войлочная шапка (pilleus, pilleum) — головной убор в римском быту; надевался на празднествах, на пирах, на театральных представлениях людьми свободного состояния. Подобная шапка служила признаком свободы, поэтому ее носили и вольноотпущенники. Известно выражение «ad pileum vocare», «призывать к пилею», как символу свободы, призывать рабов к оружию, к восстанию за свободу. Замечательны слова Светония (в биографии Нерона, гл. 57) о том, как смерть Нерона вызвала столь необыкновенную радость, что народ (в знак освобождения от тирании) надел войлочные шапки («plebs pileata») и двигался в таком виде по всем улицам Рима. Интересно, что греческим словом o piloV обозначали (кроме войлока) войлочную шапку как головной убор варваров. Латинское слово «pilus» значит волос на теле человека или животного; в связи с этим находится противопоставление людей, одетых в войлочные шапки — шапки из шерсти, людям, головы которых покрыты лишь их волосами («capillus» — «волос на голове»; см. следующее примечание). 238. «Capillati» (от «capillus» — «волос на голове») — «люди с непокрытыми головами», «простоволосые», в противоположность пиллеатам, имеющим на голове войлочные, шерстяные шапки. Оба термина — «pilleati» и «capillati» — отмечают социальное различие: первый относится к представителям привилегированного класса, второй — к рядовым членам племени. Но в термине «capillatus» едва ли кроется значение «несвободный». В отношении варваров это определение указывает на их длинные, неподстриженные волосы. В VI в. термином «capillati» обозначались люди варварского происхождения в противоположность «римлянам» и «провинциалам» (т. е. римским администраторам, жившим вместе с варварами в провинциях). В таком смысле можно понимать обращение (adressum) одной из грамот Теодериха: «Universis provincialibus et capillatis, defensoribus et curialibus Siscia vel Savia consistentibus Theodericus rex» (Variae, IV, 49)." 2) Из приведенного вами текста о шапках кыргызов. Подчиненные надевают шапку из белого войлока с тем же покроем. Т.е. не подчиненные делают из одного материала, а подчиненные из белого войлока. Но покрой одинаковый. А как вы читаете это? 3) Докажите что монголы переняли эту традицию от кыргызов. Если нет упоминаний о чем либо, то это не значит что этого не было. Я например могу доказать то, что кыргызы переняли от уйгур заострение головки и свертывания конца. Сможете ли вы сделать то же самое в отношении заимствования от кыргыз? 4) Казахская знать носила калпак совсем другого покроя. Простые носили обычный калпак. Этому есть множество свидетельств как по картинам так и по записям.

1) Пожалуйста..Вот сайт : http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Kuner/text11.htm И.В.Кюнер (Китайские известия о народах Южной Сибири,Центральной Азии и Дальнего Востока) глава I Хакяньсы - Хагас(кыргызы) «Собрание сведений...», т. I, стр. 350—357 и «Тайпинхуаньюйцзи», гл. 199, стр. 11а—14б Цитата "..Местные обычаи и произведения. В этом царстве все жители обнажают голову, заплетают волосы. Одежда сходна с туцзюэской(Tynych.тюркской). Зимой делают шапки из соболя, летом золотом украшают шапки, заостряют маковку и свертывают ее конец. Они, по знакомству с хуйгусцами(Tynych.уйгурами), доныне еще надевают такие головные уборы.Подчиненные делают шапки из белого войлока, в остальном покрой в общем одинаков.Для одежды берут парчу или шерстяную материю смешанного (разного) цвета, к поясу привешивают нож и брусок..." 2)Пожалуйста ..Вот сайт : https://www.litmir.co/br/?b=224399&p=4 В.В.Бартольд "Кыргызы.(Исторический очерк) Глава 3 (IX и X вв.Кыргызское великодержавие) Цитата "..Завоевание Монголии кыргызами представляет редкий в истории Средней Азии пример завоевательного движения с Запада на Восток; почти все движения происходили в обратном направлении.." 3)Познавательно.. 4)Кыргызы представлены гаплогруппами : R1a - 55.3%,С3 - 25.5%,O - 8.5%,N1 - 4.2%,R1b - 4.2%,J2 - 2.1%.В то время как у казахов : С3 - 42%,R1a - 18%,G1 - 12%,R1b - 6%,N1 - 5%,J2 - 4.5%,O - 4.1%,D1 - 1%,J1 - 1%,Q1 - 2.3%,R2 - 1.4%..И лишь только памирские кыргызы(по результатам Балаганской) значительно отличаются от кыргызов Кыргызстана и не похожи ни на одну исследованную популяцию Средней Азии (главное отличие - 24% N-P43) 4) Доля С3 у казахов гораздо больше. Выше 70% точно, если не все 80%. (Младший Жуз, большинство Старшего Жуза, кереи, коныраты, уаки Среднего Жуза). Это последняя массовая волна переселения из Монголии. Калмаки могли бы быть последними, если бы закрепились. Но слава Богу жителям степи хватило ума объединиться и дать отпор. Если бы были разрозненными и не объединились три жуза в один народ, то калмыки были бы последней волной. Больше уже наверное точно не было бы.

Уйсуны(усуни) беспорно наряду с кыргызами - очень древний этноним..И история этнонима берет тоже с III или IV вв.до нашей эры..Они истинные автохтонные племена Ср.Азии.. Возможно казахи Старшего жуза (не все) и являются потомками Уйсуней, как и другие народы, но они уже совсем другой народ как по культуре, так и по языку. Сейчас выставлять что-то казахское и говорить, что это уйсуньское не корректно.

Мальчик в черкеске скорее всего учиться в русской гимназии. Это типа мальчика в матроске. Сын Даулет Керея. А жена Фатима одета в татарский женский национальный костюм. Видимо татардын кызы болган.

Видимо уже утеряли самобытность, степные традиции. Манжуры им даже охотиться запрещали одно время. А казахи там, как воспоминание о тех монголо-татарах. Так и есть. Даже для казахов Казахстана они являются эталоном номадизма.

Это монгольское издание? Может иностранцы путают

Распределение Жузов по старшинству это чингизидская скрепа? Т.е. кто ближе, а кто дальше к киятам? Кто что думает?

Видимо это очень древний символизм, который сидит глубоко в нашем бессознательном. Высокий белый колпак это символ свободы и независимости. В принципе кыргызы стали таковыми после стольких лет зависимостей от других народов. После Кыргызского Великодержавия они относительно недавно стали по-настоящему независимыми. Это произошло во времена распада Моголистана. Я лично уважительно отношусь к ак-калпакам кыргызов.

Привожу свидетельсва танца Кара-Жорга у западных казахов: "В 1830 году генерал-майор российской армии Семен Броневский писал о казахском танце следующее: "Пляска Киргизская состоит из отвратительного кривления лица и тела, не оказывающая ни проворства, ни гибкости, но отличающаяся иногда неблагопристойностью;женщины пляшут несколько приятно и всегда с робкими взорами, придающими цену их прелестям. Публичныя представления некоторых удальцов непристойны и иногда всякую границу стыда переходят" (Броневский С. Записки о киргиз-кайсаках Средней Орды // Отечественные записки. 1830. Ч. XLIII. Кн. CXXIV. c. 226-227)." "КАЗАКСКИЕ ПАРНЫЕ ТАНЦЫ Вот как развлекались наши предки 220 лет назад! Специально для тех, кто верит в ересь, что казакские мужчины никогда не танцевали. Ещё как танцевали. Более того, у казаков существовали даже парные танцы. В 1792–1793 годах французский офицер на русской службе по имени Барбиш побывал в Казакском ханстве и представил императрице Екатерине II 15 рисунков с повествованием увиденного. "Танец казаков" – один из этих рисунков, которые нынче хранятся в питерском Эрмитаже." "19 век. Казакский мужчина Букеевской Орды танцует под аккомпанемент домбры и сыбызгы. «Внутренность кибитки султана Внутренней киргизской орды Девлет-Гирея». Иллюстрация из альбома Федора Христофоровича Паули «Этнографическое описание народов России» (1862)" Об этой картине информация там http://amnesia.pavelbers.com/Straniza%20istorii%20Rossii%20%2053.htm

Таке, задали вы задачку. Пришлось стать специалистом по войлочным головным уборам. Я писал ранее, что войлочные шапки были распространенным головным убором у кочевников. Из войлока делали не только шапки но и жилище с одежду. Из этого можно сделать вывод о том, что первыми кто одевал войлочные колпаки были скифы, саки. Саки-скифы охватывали огромные территории и граничили с античной Европой, Ассирией, Персией, Древним Китаем. Поэтому во всех этих странах мы можем увидеть войлочные колпаки. Так, появился фригийский колпак в древнем Риме и Греции "Был в употреблении у племён, в древности населявших Фракию, Дакию,Далмацию. В Древнем Риме головной убор, символизировавший свободу, назывался pileus. Он был круглым или островерхим и изготовлялся из войлока,меха или шерсти. Такую шапку в Греции и Риме носили обыкновенно ремесленники и другие свободные простолюдины, то есть раб, получив свободу, получал и право носить такой колпак. На монете Брута после убийства Цезаря pileus изображен нареверсе между двух клинков. Это изображение повторено на медали Лоренцаччопосле убийства Джулиано Медичи в 1478 году. Во время восстаний в Риме pileus, поднятый на посох, мог служить знаменем для рабов." "Фалангиты были вооружены легче гоплитов. Вместо металлических нагрудников они были одеты в кожаные колеты, только местами покрытые на груди металлическими бляхами. Вместо медного шлема у них были войлочные македонские шапки (каузиа)" В Ассирии царский головной убор назывался кидарисом. Он был сделан из белого войлока. Украшением кидариса были золотые чеканные пластины — розетки, которые являлись символом солнца. Вверху кидарис завершался золотым шишаком, внизу он был охвачен белой лентой, называвшейся «фотнасл». Фонасл имел большую ширину спереди, сзади лента была более узкой, концы были длинными, украшенными бахромой. Голову царицы покрывали шапочка с фигурным бортиком. Головной убор прислужниц царицы был с гладкими бортиками. В Древней Персии народ носил головные уборы, сделанные из войлока, материи или кожи (рис. Н.2.). Они напоминали шапочки английских моря' ков, затем формы их становятся различными, но в то время они, вероятна всего, выступали в роли символа принадлежности к сословию. Также носили войлочную высокую шапку с ниспадающими по бокам частями в виде «лопастей». Знаком царского влияния была тиара, или митра, цилиндрической или полусферической формы. "Передав готам из своих знаний все это и многое другое, Дикиней прославился у них как чудодей и повелевал не только меньшими, но даже королями. Выбрал он тогда из них благороднейших и благоразумнейших мужей и, научив их теологии, убедил их почитать некоторых богов и святилища и сделал их жрецами, придав им название {72}«пиллеатов» оттого, я думаю, что они совершали жертвоприношения, покрывая головы тиарами, которые иначе мы зовем «войлочными шапками» 237; остальной же народ он приказал называть «простоволосыми» 238. Это имя и приняли готы в большинстве своем, и до сего дня они поминают его в своих песнопениях." На восточной части степи мы также видим войлочные колпаки История династии Ляо "Штат имел войлочные шапки, украшения из золота и цветов или же (еще) из драгоценных камней, яшмы, из шерсти синего цвета налобник (е), свешивающийся позади (назатыльник), вытканный из золотых перьев, узкий пояс, волоса в прическе чжунь-чжу (наполовину собранные) с 1 рядом..." Уйсуни "Их шапки с синей маковкой, внутри подшивают соболиный мех, снаружи нашивают жемчуг и коралл или употребляют медвежий (буквально: син-син, т. е. орангутанг) мех (буквально: войлок), нашивают соболиный мех." Кыргызы "Зимой делают шапки из соболя, летом золотом украшают шапки, заостряют маковку и свертывают ее конец. Они, по знакомству с хуйгусцами(Tynych.уйгурами), доныне еще надевают такие головные уборы.Подчиненные делают шапки из белого войлока, в остальном покрой в общем одинаков." Из всего этого можно сделать вывод, что войлочные шапки были изобретением скифов, саков. Войлочные шапки в античном мире стали символом свободы и продолжали ими быть даже во время Французской революции. Видимо вольность степных народов была для рабов элементом зависти и вожделения. В более северных широтах более ценились шапки из меха, а войлочные шапки одевали менее именитые пастухи. Но со временем шапки из белого войлока стали грозным символом у монголо-татар и уже московитяне перенимают у них колпак. "У татар длинные туники без складок и сборок, удобные, легкие для верховой езды и сражения; их белые остроконечные войлочные шапки сделаны не для красоты; их высота и блеск придают толпам [татар] грозный вид и устрашают врагов, хотя почти никто из них не носит шлемов. Этому приему также подражают москвитяне (Mosci). А делаются эти шапки из овечьей шерсти, часто моются и купленные за один грош (grosso) долго им служат." Колпаки мы встречаем практически у всех жителей степи, в частности у казахов " Из круглой остроконечной шапки, на которую при выезде в гости или в дорогу надевается другая — летом валяная из белой овечьей шерсти с загнутыми и разрезанными полями, а зимою большая меховая с тремя ушами."

Если есть версия о миграциях из Восточного Туркестана на Алтай, то возможно это воспоминания о тюрках Ашина, которые двинулись из Восточного Туркестана на Ергенекон. Эти воспоминания существуют даже у монгол, которые пришли на Ергенекон во главе с Бурэ-шин или Истинным Волком.

Если бы ногайцы, моголы и казахи не объединились, то возможно, что народ Большой Орды стал бы называться Уйсун. Они себя так и называли и сейчас относят свое происхождение к ним. Более того, земли древних уйсуней расположены как-раз на юге Казахстана.)) К счастью этого не произошло. Сейчас бы кыргызы и уйсуни спорили бы друг с другом кто из них древнее))

1) Приведите пожалуйста полный текст вашего источника. Я не говорю, что это выдумано, но в открытых источниках я не вижу приведенного вами текста. Нашел только это "Особенности материальной культуры любого этноса позволяют выявить исторические связи с множеством этнических образований -древними предками этого народа, соседними или родственными этносами. В этой связи не являются исключением и киргизы, элементы материальной культуры которых связывают их с множеством древних народов, соседями и родственными народами, проживающими на бескрайних просторах Евразии. При этом многие элементы материальной культуры киргизов связвают их с культурой средневековых кипчакских племен. Это, в первую очередь, некоторые элементы традиционного киргизского костюма, такие как «кимешек» - деталь головного убора замужних киргизок, «белдемчи» -поясная одежда замужней киргизской женщины, тумак - мужской головной убор, которые, как выяснила Н.П. Лобачева78, имеют реальные исторические прототипы в костюме кипчакских племен XIII века. Отображает связь материальной культуры киргизов с культурой средневековых кипчакских племен и киргизская орнаментальная традиция. По мнению С.В. Иванова, первый орнаментальный комплекс, который следует считать основным, определяющим характер киргизского искусства, можно условно назвать кипчакским, поскольку он встречается у целого ряда Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/kipchakskii-komponent-v-etnogeneze-kirgizov#ixzz3usEL6o3M" 2) Это была экспансия не с Запада на Восток, а с Севера на Юг. 3) Ногайцы это племена алшинов и жетиру. 4) У вас редкая гаплогруппа, я даже не знаю у кого она еще есть у степняков.

1) Возможно эта идентичность идет с давних времен. Но это ведь не значит, что ак-калпаки были придуманы кыргызами. Возьмите мексиканцев с их самбреррами. Не всегда то, что нравится является тем, что изобретено. 2) Раздавались ведь тысячи из племен Восточной части степи. Если не ошибаюсь. Как в Западной так и в Восточной проживало много народа. Большая масса хлынула из Восточной части, также как и ранее со времен гунов. 3) Восточная часть ногайцев, не отделенные калмыками и казаками вошла в казахский народ своим Жузом. 4) Не спорю что влияние было, но те, кыргызы могли за такое длительное время превратиться в другой народ. 5) Степняки вообще были грубыми и неотесанными. Кыргызы думаю тоже подпадали в эту категорию. Под моголами я подразумеваю не монголов, а степняков, с кем соприкасались кыргызы.

1) Мы видим то, что сейчас сформировалось. По фото Кашгара видно, что даже уйгуры молодежь носили белые колпаки. Казахи на картинах русских художников тоже есть в белых колпаках. Конечно возможно, что у кыргызов этому придавалось большее значение, но ведь и окружающие народы тоже в них ходили. Это общая культура, но у кыргызов она приобрела элемент идентичности. 2) Кипчаки повлияли на этнгенез, но племена Чингизхана тоже были не малочисленными и также развивались в Восточной степи. Культуры могли быть уже схожими к тому времени. 3) Если бы кыргызы были степным народом, то они были бы ассимилированы. Но они горные, поэтому и не подверглись этому. Я об этом и пишу. Однако это не значит, что они культурно не соприкасались. Взаимодействия были интенсивными судя о схожести обычаев и традиций. 4) Влияние древних кыргызов несомненно были, но они были небольшим пластом среди влияния других народов. Что они дали всему тюркскому миру тяжело сказать. Колпаки уже были общими со времен саков. 5) Кыргызы не произошли от моголов, они переняли их традиции и обычаи, а также включили в себя их часть бежавших от джугар. Казахи это это семиреченская часть моголов.

Очень много слов написано,но ни одного вожделенного факта не увидел.. 1)Допускаю мнение о преемственности войлочного калпака,кыргызами от скифов..Но хотелось бы удостовериться фактами,а не словами!? 2)Тоже допускаю,но в таком случае : От кого в тогда кыргызы переняли атрибуты степи(юрты,степные игры,кимечеки и прочая одежда,степные адаты и мн. мн. др.)?Приведите такие факты.!? 3)Кыргызы - это кыргызский народ..Цитата : "Мухаммед Хайдар подчеркивает резкую обособленность кыргызов от других племен Моголистана,например, тем что,они не приняли ислама,а поход Султан Саида против кыргызов и первое пленение Мухаммед-Кыргыза в 1517 году он преподносит как борьбу с "неверными" кыргызами,грабившими мусульман соседних стран [Хайдар Дулати, 1999, с. 10]"...Там же : "Мухаммед Хайдар ослабление и распад Моголистана объясняет частым трением,не подчинением свободолюбивых кыргызов моголам,а также непринятием ислама кыргызами."К тому же не все кыргызы входили в Могулистан.. И вы так и не привели доказательства того,что моголы носили ак-калпак.!? 4)Согласен с тем,что среда и окруж.народ влияют на этногенез,более того,кыргызы окончательно сформировались к XVI в. и изначально мощное ядро кыргызов составляли древние(ен.) кыргызы..И мы сейчас генетически близки с алтайцами,хакасами,тувинцами и др.И прежде чем прийти на Ала-Тоо,обитали в Вост.Туркестане(Худяков)..И что я хотел доказать?Напомните мне пож-ста.. 5)И можете привести аргумент,что "Кыргыз,казах бир тууган" с Могулистанской местности,а не позже к примеру,в эпоху Джунгарской экспансии?Есть мнение(Ушницкий),что в этногенезе кыпчаков участвовали кыргызы и что зап.кыпчаки - это тоже кыргызы(черкес - кергис,карачай - кара киргез),принявшие этноним "кыпчак".И не вижу одинаковых - традиций,быт,одежда и еда - между кыргызами,казахами и кыпчаками Кавказа(карачай,балкар и кумыки)..И о каком наследии татар вы пишете?А также,какой регион в вашем понимании охватывает "от Черного моря до восточных степей"?И входит ли в эти просторы - Минусинская степь?А также где именно кыргызы и казахи были рождены,конкретно(район)? 1)Кыргызы как народ окончательно сформировались к XVI в.,но ядро(енисейский пласт) был изначально ( 201 г. до нашей эры).И если казахи взяли за основу несколько древних народов в 1460 г.,то чем сможете обосновать утверждение,что кыргызы взяли за основу один древний народ?И если на корню близость казахских этнонимов лежало к Чингисхану,почему этот Чингисхан уничтожал некоторые из перечисленных этнонимов и их города? 2)Я тоже не сторонник того,что Кара-Жорго - это кыргызское или казахское и считаю,что это ойратское..И следовательно ойраты - это и есть ордынцы? Не соглашусь с вашим тезисом,что кыргызы - потомки могольских племен..А для начала,хотел бы увидеть доказательства этим вашим утверждениям.. P.S. Считаю,что на данный момент : Кыргызы и Казахи действительно очень близкий народ,хотя этногенез проходил у каждого по отдельности,а некоторые др.народы считают нас - одним народом,не отличимым друг от друга..Поддерживаю и согласен с тем,что "Кыргыз,Казак - бир тууган".. 1) Вам привести в каком году кыргызы переняли от скифов колпаки как таковые? К сожалению летописи это не зафиксировали. Видимо по причине отсутствия письменности. Войлочные колпаки распространены среди множества народов и по всем ним нет свидетельств о таковой передачи. Поэтому кыргызы не одиноки в этой печали. 2) Кыргызы переняли эти качества от огромной массы кочевников во время ордынского периода. Татары и кипчаки дали некую смесь традиций, которые была распространена на обширных территориях, границы которых были удалены на большое расстояние от Ала-тоо. Также численность этих народов была гораздо выше численности киргизов Ала-тоо. Если бы кыргызы были бы главенствующим родом, родом ханов, то еще можно было бы предположить о влиянии кыргызов на всю эту массу кочевников. Но такового не не было. 3) Да, кыргызы отличались от основной массы кочевников в силу их изолированности в горах. Это и спасло кыргызов от полного растворения среди казахов. Примером влияния изолированности являются народы северного Кавказа, где в каждом ауле сохранился свой язык. Или горы Афганистана, где до сих пор находят потомков сатрапий Александра двурогого. Касательно ак-калпаков я привел выше пост в котором говорится о том, что казахи Большой Орды, кыргызы и уйгуры носили ак-калпаки. 4) Не только кыргызы сохранили ядро древних народов. Казахи также имеют несколько таких ядер, но они не навешивают их на другие рода. У каждого свое ядро, но связаны между собой чингизидским прошлым. Я конечно не слышал о ваших намерениях конкретно, но предполагаю что вы хотите перетянуть на сторону кыргызов многие вещи, которые были свойственны огромному народу степи. Это в корне ошибочно. Даже казахи предполагают изменений обычаев и традиций своих коренных народов в процессе этногенеза. Но перемолка традиций происходило в степи, где творилась ее история, а не в горных массивах Ала-тоо. 5) Большая степь, в которой произошло формирование кыргызского и казахского народа не включала минусинскую степь. Она является изолянтом. Там до сих пор сохранились древние обычаи древних киргизов, в которых с трудом угадываются традиции нынешних. Джунгары повлияли бы на этногенез, если бы навсегда захватили земли Моголистана, но такового не произошло. Рождение же кыргызов и казахов было в общей массе могольских народов. 1) Чингисхан завоевывал близлежащие племена. Какие-то сопротивлялись ожесточенно, какие-то сами переходили на его сторону. Так поступали все тюркские завоеватели от хуннов и огузов. Он распределял племена по их близости и лояльности. Все так, как описывал Рашид ад Дин. Поэтому и было распределение старшинства казахских родов. Это распределение было условным, т.е. от него ничего не зависело в каких-либо судебных спорах. Но это был каркас на котором родились казахи. 2) Кара Жорга плясали и на Западе Казахстана, однако среди калмыков этот танец не существовал. У кыргызов все атрибуты идентичности могольские, поэтому тяжело не назвать кыргызов моголами.

Также вы все видели картины русских художников в которых изображены казахи Большой Орды в белых колпаках. Уйгуры тоже носили таковые, но высокие колпаки в основном молодые щеголи. Кыргызы также щеголяли в белых колпаках, у знатных они были по-выше, у менее знатных пониже. Именно Моголистан, скинувшие власть чингизидов стали носить белые колпаки. В Золотой Орде традиции чингизизма сохранялись и поэтому высокие колпаки носили только из знати. Головной убор, его высота был показателем статусности.

Фотографии английского путешественника Дэвида Ханбэри. Кашгар 1898 г. Уйгуры и кыргызы в одинаковых шакпках http://www.picturechina.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=3389&extra=&page=1

Прически и головные уборы монголо-татар Мужчины либо полностью сбривали волосы, либо оставляли отдельные пряди, которые висели свободно или заплетались в косы. Простолюдины носили шапки в виде войлочной ермолки, на которых были ремешки, обрамляющие лицо. Знать надевала высокие меховые шапки, остроконечные или круглые с плоским верхом. Налобные повязки женщин имели твердую переднюю часть, украшенную вышивкой и бисером. Кроме того, у них были летние и зимние шапки цилиндрической формы, сверху которых накидывали платки или шали, а для праздников — нарядные колпаки.

Киргизские колпаки Китай

Казахские костюмы Китай http://www.mzhb.com/dywh/%E8%A1%A3%E4%B9%8B%E8%89%B2-%E7%99%BD/

Уйгуры http://www.bkclub.net/blog/3086.html