Bas1

После джунгарского разгрома многие ассимилировались казахами.Есть ли данные сколько казахов числилось джунгарами до ликвидации Джунгарии ?Конкретных данных по численности нет. Но есть свидетельства о том, что калмыки продолжали жить в Семиречье уже после разгрома, в нужде, нищете, под прессингом. Привел бы ссылки, да читать будет их неприятно калмыкам.Мне кажется, я знаю, что вы хотите здесь написать.Это описание будет про одну семью, которая "развлекала других" ? Описывается у этого автора более крупные группы, чем одна м.б. безумная семья. Казахов вообще миллионы можно найти среди них "безумцев" и сказать мол все такие, но мы не такие ))) Интересно, кажется автор ставит казахов у которых не было письменности и своей религиозной школы выше джунгар. Описываемая семья могла быть не ойратской, да кто там разбирался, м.б. они в прошлом были ассимилированные казахи. Речь не об одной семье. Это результат того, о чем говорит Kenan. Расплачивались за деяния своих предводителей не ваши деды, которые относительно хорошо пристроились при русских, а те, кто влачил жалкое существование и со временем ассимилировался. Ок. Раз не про одну семью то выложите в теме "Ойраты, калмыки" Вы знаете моих дедов, это интнресно ? Про "пристроились хорошо при русских", то не смешите ? Завидуете калмыкам, хотите местами поменяться ? Пишете глупости, а потом будете долго писать, мол не так поняли.... Как скажете. Выложил. Калмыки в России выжили и имеют свою худо-бедно автономию. Чего не скажешь о ногаях.

После джунгарского разгрома многие ассимилировались казахами.Есть ли данные сколько казахов числилось джунгарами до ликвидации Джунгарии ?Конкретных данных по численности нет. Но есть свидетельства о том, что калмыки продолжали жить в Семиречье уже после разгрома, в нужде, нищете, под прессингом. Привел бы ссылки, да читать будет их неприятно калмыкам. Мне кажется, я знаю, что вы хотите здесь написать. Это описание будет про одну семью, которая "развлекала других" ? Описывается у этого автора более крупные группы, чем одна м.б. безумная семья. Казахов вообще миллионы можно найти среди них "безумцев" и сказать мол все такие, но мы не такие ))) Интересно, кажется автор ставит казахов у которых не было письменности и своей религиозной школы выше джунгар. Описываемая семья могла быть не ойратской, да кто там разбирался, м.б. они в прошлом были ассимилированные казахи. Речь не об одной семье. Это результат того, о чем говорит Kenan. Расплачивались за деяния своих предводителей не ваши деды, которые относительно хорошо пристроились при русских, а те, кто влачил жалкое существование и со временем ассимилировался.

Языком поменьше молоть нужно тем, кто пытается обличить кипчаков в человеческих жертвоприношениях по сомнительным предположениям, тогда, как у самих известные ламы практиковали оное еще совсем недавно.

Последние индейцы проникли на американский континент с окончанием ледникового периода и перекрытием берингового залива. Это 13 тыс лет назад. Получает уже к тому времени произошел распад алтайской языковой семьи и выделилась прото-тюркая община.

У мамлюков были и тюркские термины, но в основном арабские и персидские. В арабском/персидском происхождении многих терминов нет никаких сомнений. Насчет гулямов и др. не знаю, но скорее всего то же самое. Какое отношение имеет к вам алчи-татарка Борогчин хатун, жена Батухана? За счет ее высокого положения алчи-татары заняли хорошие позиции в Орде. К казахским алшинам она имеет прямое отношение. Асан кайгы так говорит сейчас,а Бас1 о предках ничего не помнит. Значит, ордынцы не продавали алчи-татаров в рабство? Не уловил иронию. Ордынцы могли продавать друг друга в рабство уже после раскола.

Кочевники конечно подчинялись природным циклам увлажнения и засыхания степи. Однако в те годы не было глобальных изменений.

Жуз тюркское слово. Скорее наоборот перенятое монголами от тюрков.

После джунгарского разгрома многие ассимилировались казахами. Есть ли данные сколько казахов числилось джунгарами до ликвидации Джунгарии ? Конкретных данных по численности нет. Но есть свидетельства о том, что калмыки продолжали жить в Семиречье уже после разгрома, в нужде, нищете, под прессингом. Привел бы ссылки, да читать будет их неприятно калмыкам.

Термины не арабские, а скорее пришедшие от тюрков еще в домонгольский период. Тюркские воины славились во все времена и они несли свои термины.

Туфту гонит. Алшины как раз таки пришли из Монголии. Но то, что вначале были в сильной конфронтации с нирунами, это очевидно. Возможно это и повлияло на распределение, ведь она делались чингизидами в зависимости от лояльности к их предку. А может и не так, ведь Алшины в Золотой Орде занимали не последнее место.

После джунгарского разгрома многие ассимилировались казахами.

google translate "хамгаалах - щит"

Реально был случай, мой друг шала-казах называл себя адаем. Он точно не знал свой род, его родители утеряли связь с родственниками, но знал что дед с Эмбы. Всегда считал себя адаем, но вдруг выяснилось, что он шекты. Поэтому если утеряется шежире, то можно только предполагать по региону свой род и выбрать самый предпочтительный для человека.

Я тоже об этом слышал. Однако в услышанной версии говорилось о том, что пуштуны чуть ли не единственные потомки белых гуннов-эвталитов. согд ,памирцы ,иранские кочевники, тоже же потомки эфталитов ? Потомки ариев живут во всех, но мы говорим об эфталитах. Если бы был ДНК анализ останков, то можно было бы сравнить... с аргынами например)) Ар гун это все равно что белый гун.

Человеческие жертвоприношения практиковали ламаисты. У тенгрианцев подобного не было. "Канов у моголов не было"," У "тенгрианцев" подобного не было." Можно я поднакоплю ряд вопросов, и вы на своей "машине времени" заставите меня усомниться в данных археологии? Ну, чтоб сто раз не кататься в прошлое? Ламаистские жертвоприношения практиковались еще недавно. Джа Лама. И тут не нужно копать землю.

Калкан в казахском не монголизм, поскольку имеет производную в глаголе и множестве слов на его основе. Насчет монгольского не нашел в переводчике в значении Щит.

Речь о каких годах? Монголами, моголами назывались племена Дешт-и-кипчака и Чагатайского улыса, которые уже мало имели отношений к предкам современных монгол. Халаха и джунгары развивались в своем котле Восточной степи, под управлением других ханов. Где их брали в плен? От кого уходили наемниками?

Вполне могу допустить подобное, поскольку процесс нацобразований прошел относительно недавно по историческим меркам. Кочевые племена могли каким-то образом объединяться вне зависимости от языка. Доминирующим фактором являлся одинаковый образ жизни. Предполагаю, что именно так саки, скифы влились в тюркоязычные объединения. Монголоязычные и тюркоязычные, манжурские кочевые племена и жужаньские могли жить рядом и перенимать друг у друга культуру. Нам сложно судить современными мерками о периоде кочевых племен. Но ассимиляция происходит за счет давления большинства. Действуют физические законы гравитации. Насчет татар преувеличение, поскольку грамотными большинство стало относительно недавно.

Происхождение обоих слов не арабское, а тюркское. К казахам и халха не имеет отношение.

У монголов есть какой-нибудь ресурс где они ищут друг друга по родам? они все борджигины, разве вы не знали Родовой строй это основа кочевых империй. Как монголы, которые даже больше сохранили кочевой уклад, чем кто либо, как они могли это утерять? Действительно странно. Ничего странного. Если народ (А) на определенном этапе своей истории заимствовал традиции и обычаи народа (В), это совсем не означает, что народ (А)= народу (В). Иногда вполне достаточно только небольшой части народа (В) для восприятия заимствований любого рода заимствований. Например, Согдийцы в 1 тюркском Каганате не являлись большинством, однако письменность (государственный язык?) была согдийской, а не тюркской. Просто есть народы, которые способны двигаться вперед, эволюционировать, принимать что-то новое, изменяться (народ В). То есть в области культуры, религии , хозяйства и т.д. и т.п., вне зависимости от времени контакта с народом (А). А есть народы, неспособные изменяться и эволюционировать, или имеющие слабую способность к эволюции (Народ А) Сказал бы я вам насчет способности к эволюции, да обидитесь. Развитые народы очень бережно относятся к своим истокам, берегут их. Наши народы конечно же не достигли высокого уровня прогресса, но уже сейчас нужно строить "заповедники" своей идентичности. На моей памяти одна уельсская пожилая женщина, говорящая с такой любовью об уельсских традициях, которые скушал прогресс.

Человеческие жертвоприношения практиковали ламаисты. У тенгрианцев подобного не было.

Монгольские народы являются частью алтайского племени. Шаны отдельная ветка, которая возможно ближе к манжурам, чем к монголам и другим.

Предки ханьцев пришли из Запада и очевидно, что были не монголами (которые как и большинство казахов имеют тунгусские корни), а скорее прото-европеоидными племенами. Однако первыми кто построил государство на территории Китая были предки из дальневосточного котла - это шаны. У них общие предки с монголами (как и со всеми народами алтайской семьи), но в тот момент они и разошлись.