Bas1

Буддистские погребальные ритуалы, мировозрение (птичку жалко). Адаты тоже изменились со времен Чингисхана (судя по подборке Аксербож). Хошуны. Манжурская одежда и халхасская не отличались. Запах чапана изменился. Ада́т, или а́да (араб. عادة‎ «ада» — обычай, привычка; мн.ч — араб. عادات‎ «адат») — обычай, пережиточные нормы доисламских правовых комплексов, а также реалии правовой жизни, не отражённые в шариате[2]. Адат представляет собой совокупность обычаев и народной юридической практики в самых разнообразных сферах имущественных, семейных и т. п. отношений. Адат - это что исламское или арабское вещь, ну скажем не связанное с монголами. Пусть это будет не адатом, а яссой. Набор правил при кочевой жизни.

Вы правы. Я все сгреб в одну кучу, которая влияла на изменение культуры.

Все было гораздо интересней. Если брать терр. Казахстана в домонгольскую эпоху, то преобладали захоронения с восточной ориентировкой с минимумом инвентаря, или вообще без него (мусульмане, скорее всего).Статуи тоже ставили, с конем тоже хоронили. С 13 века начинается распространение на запад захоронений с северной ориентировкой, в "гробах", с инвентарем. И их конкретно в разы(!) больше предыдущих. Что я хотел сказать: Во времена ЧХ "старая кыпчакская" традиция сохранилась, но лишь частично. Очевидна конкретная волна нового инокультурного населения в тот период, что подтверждается летописными материалами. Захоронение, не важно в какую сторону. Не сжигание, ни развешивание на деревьях и прочее. Изменение ритуала говорит об изменениях в отношении тела и потусторонней жизни.

Конечно взял из разных эпох. Но все эти изменения происходили из одного направления.

В исламе погребальные обряды были похожими на чингисхановский период поскольку у семитов была основа кочевая.

Буддистские погребальные ритуалы, мировозрение (птичку жалко). Адаты тоже изменились со времен Чингисхана (судя по подборке Аксербож). Хошуны. Манжурская одежда и халхасская не отличались. Запах чапана изменился.

Я имел ввиду трансферт китайской культуры из-за правления в той среде. Манжуры также имели отличную культуру от ханьцев, но из-за продолжительного нахождения во власти изменили ее. А что именно там по вашему трансфертировалось? Одежда, ритуальные обряды, адаты, мировоззрение, родо-племенное обустройство.

Дурак нет? Это подтверждает, что казахи являются в родстве с монголами по отцу. Кыпчаки как были среди казахов так и остались и по отцовской линии к монголам отношения не имеют. Почему казахи говорят "нагашы" (монгольское слово) - это отцы монголы говорили что родня они по матери и так и закрепились. Все остальные "тюрк"-и говорят и называют родню со стороны матери как "дайы, тагай" и пр. Если монголы отцы, то нагаши должны быть не-монголы, по-логике.

Depiction of Khitans by Hugui (胡瓌, 9th/10th century), hunting with eagles https://en.wikipedia.org/wiki/Khitan_people В их уклад типичен для Каракитай-Ляо 9-10 века. Если монголы охотились исключительно соколами ( ), а казахи беркутами, то на рисунке тюрко-монголы)) На рисунке кидане - отцы доброй половины казахов в лице "каракитайцев". В монгольских хрониках поскольку я знаю нигде не читал что охотились с "беркутом". На основании чего подобные выводы?

Depiction of Khitans by Hugui (胡瓌, 9th/10th century), hunting with eagles https://en.wikipedia.org/wiki/Khitan_people В их уклад типичен для Каракитай-Ляо 9-10 века. Если монголы охотились исключительно соколами ( ), а казахи беркутами, то на рисунке тюрко-монголы))

Это может быть другим показателем некой преемственности - верность Чингисхану и его потомкам. По нему ойраты и халха были неизвергателями чингизидов. Если джунгар возглавили родовые старейшины, то у халха возглавляли потомки Хасара. У казахов верность чингизидам сохранялась до упразднения ханской власти Российской Империей. Поправьте, если ошибаюсь. Это и доказывет что казахи есть рабы монголов. У кыргызов нет чингизидов, т.е. ими не управляли монголы никогда; У ойротов нету чингизиды во главе, т.е. ими не управляли монголы никогда; Кыргызы и ойроты были в союзе с монголами, и имели право самим править собою. И ещё у каких народов такого было? У урианхайцев думаю что да, но только у настоящих урианхайцев Джелме нойона. Всякие "дархат"-ы может имели такую привилегию. Ну конечно хасариды, белгүтаиды, отчигиниды сами управляи своими народами - но они же все равно родня или тоже "чингизид"-ы. Ну а как же " они признали Чингиса своим владыкою и были ему преданы". Казахи потомки тех монгол, которые не предали, а восточные монголы видимо от тех, кто предали. Казахи потомки подданных из Дешт-Кипчакских автохтонных народов которые переданы некоторым нойонам монгольским. Не исключается что среди них ассимилировались N-ое количество народов из исконно монгольских племен. По языку хотя казахи "тюркоязычные", но сохранились очень много монгольских слов и термин которых нет у других тюркоязычных соседей у монголов. Самый яркий пример "нагаша" - нагац. Это подтверждает что "казахи" являются в основном в родстве с монголами со стороны матери, т.е. мужчин истребили и взяли женщин в жёны. Казахи включили в себя автохтонные кипчакские народы (хотя кровь дали в основном свою), культура и обычаи которых, были ближе, чем манжурско-ханьская культура, которая поселилась у восточных монгол. У казахов нагашы от Англии до Китая, включая монголов. Почитайте статьи про митохондриальные ДНК народов. Матери практически у всех народов из разных сторон.

Это может быть другим показателем некой преемственности - верность Чингисхану и его потомкам. По нему ойраты и халха были неизвергателями чингизидов. Если джунгар возглавили родовые старейшины, то у халха возглавляли потомки Хасара. У казахов верность чингизидам сохранялась до упразднения ханской власти Российской Империей. Поправьте, если ошибаюсь. Это и доказывет что казахи есть рабы монголов. У кыргызов нет чингизидов, т.е. ими не управляли монголы никогда; У ойротов нету чингизиды во главе, т.е. ими не управляли монголы никогда; Кыргызы и ойроты были в союзе с монголами, и имели право самим править собою. И ещё у каких народов такого было? У урианхайцев думаю что да, но только у настоящих урианхайцев Джелме нойона. Всякие "дархат"-ы может имели такую привилегию. Ну конечно хасариды, белгүтаиды, отчигиниды сами управляи своими народами - но они же все равно родня или тоже "чингизид"-ы. Ну а как же " они признали Чингиса своим владыкою и были ему преданы". Казахи потомки тех монгол, которые не предали, а восточные монголы видимо от тех, кто предали.

Я имел ввиду трансферт китайской культуры из-за правления в той среде. Манжуры также имели отличную культуру от ханьцев, но из-за продолжительного нахождения во власти изменили ее.

Какие там казахи - визитная карточка Монголии! Просто один из элементов для приглашения туристов. Казахи есть пришлые иммигранты на земле монголов, они хотя 100 и более лет живут в достопримечательной и гостеприймной земле монголов (собственно Джунгария и Монголия) но до сих пор не стали монголами. В этом препятствуют во первых религия "муслим", во вторых воспоминание что они пришлые народ. Мое мнение "казахи" - никогда не станут монголами, потому что все время жили под господством "монголов - чингизидов". И эти господа "султаны" себя считали как "казах"-ами но обособленными как "төре". Может они "төре" думают себе внутри что они монголы, но не могут сказать потому что они слишком малочисленны среди казахов. Под визитной карточкой я подразумеваю то, что монголы показывая казахов имеют ввиду себя самих. Потому-что казахи сохранили те традиции и обычаи, несмотря на то, что они муслимы. В ваших словах присутствует алогизм. Наоборот, те, кто живет под "господством" монголов становится монголом (как ваши предки). Это естественно. Но, видимо казахи не чувствуют этого господства, поэтому и сохраняются в Монголии. Большой рахмет за это монголам!

Это может быть другим показателем некой преемственности - верность Чингисхану и его потомкам. По нему ойраты и халха были неизвергателями чингизидов. Если джунгар возглавили родовые старейшины, то у халха возглавляли потомки Хасара. У казахов верность чингизидам сохранялась до упразднения ханской власти Российской Империей. Поправьте, если ошибаюсь.У халха нет хасаридов. Все князья были потомками Чингисхана - точнее даянханиды. Даян хан был чингизидом? Почему в википедии не написано об этом?

А гены русских о чем говорят?

Есть определенная сумма показателей общности современных народов по отношению к средневековым монголам. Гены, язык, культура, традиции, адаты и т.д. Ствол это те народы, которые сохранили больший набор этих показателей. Остальные ветви.

Это может быть другим показателем некой преемственности - верность Чингисхану и его потомкам. По нему ойраты и халха были неизвергателями чингизидов. Если джунгар возглавили родовые старейшины, то у халха возглавляли потомки Хасара. У казахов верность чингизидам сохранялась до упразднения ханской власти Российской Империей. Поправьте, если ошибаюсь.

Манжурское, юаньское культурное влияние было значительным на монгольские народы и их нельзя назвать культурным преемником тех монголов. Это не ствол, а ветка.

Что является показателем преемственности? Сейчас монгольские казахи являются визитной карточкой Монголии. В их уклад типичен для казахов Казахстана 19 века.

Получается вполне могли сосуществовать монголоязычные и тюркоязычные. Во времена Чингисхана могло быть также.

Какие взаимоотношения были между халха и тувинцами? Племенной союз?

Насчет войны генов, преимущество у стратегически дальновидных отцов. Яркий пример Бондочар, который стал присовокуплять к себе другие племена, которые становились сильнее с ними, но проигрывали в предаче своих генов.

В степной зоне происходили нелинейные процессы инкорпораций племен. Сама суть кочевой выживаемости это откочевки сыновей, получение ими новых пространств отвоевав их у соседей или став членом нового союза племен. Племя само заинтересовано в уходе одной из ее частей и высвобождения пастбищных земель. Поэтому перетасовка племен происходила на протяжение тысячелетий. Очень показательна мифологема монгольских народов средних веков. Она сочетает в себе истории всех тюрко-монгольских племен, а значит может являться точкой бифуркации, т.е. разделения на остальные ветки.

Урянхайцы разве монголоязычными были? Это же тувинцы. В Монголии они становятся монголоязычными. На них можно проследить процесс смены языка.