Бозбет Шыны

Хазарский "бык" Бука Аль-Кабир (c.770-862) - возможно еще один аргумент в пользу токуз-огузского/уйгурского происхождения хазар: https://ru.wikipedia.org/wiki/Уйгурская_теория_происхождения_хазар

если нет возможности поддерживать, то хотя бы сохранить в качестве архива

Согласно географу Гардизи и анонимному труду Худуд аль-алам, племя Ягма было ветвью Токуз-огузов: https://eurasica.ru/forums/topic/6149-цагаадай-хаан-чагатай-хан/?do=findComment&comment=360878 Известно, что тотемом племени Ягма был Богра/Бугра, т.е. верблюд-производитель: Возможно караханидско-уйгурское слово "Бугра" является производным от более древнего "Бура" в значении "душа жертвенного животного (оленя или коня)" https://starlingdb.org/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=%2fdata%2falt%2faltet&text_number=1348&root=config

Потому что с вами по-другому никак. Вы неоднократно переходили на личности (не только лишь в этот раз), оскробляли и теперь еще голословно обвиняете меня в пропаганде тенгрианства (хотя я вообще атеист). Считайте, что моя жалоба это такой своего рода "бумеранг". P.S. Кстати, к вашему сведению, идея (которую вы назвали "дном"), что этимология Жагалмай связана с Умай - даже не моя, а Каратаева Олжобая Кубатбековича и Эралиева Салайдина Нуралиевича, авторов работы "КЫРГЫЗ ЭТНОГРАФИЯСЫ БОЮНЧА СӨЗДҮК" (2005). Эту же идею высказал Мальчик Алексей Юрьевич в своей диссертации "Роль орнамента в формировании архитектуры Кыргызстана : генезис, эволюция, национальные традиции" (2011). Так что вы умудрились оскорбить не только меня и тенгрианцев, но ещё и их.

Формирование синкретического тенгри-несторианского культа "Жагалмай" имхо связано с ослаблением в регионе манихейства и падением Уйгурского каганата:

На мой взгляд, формирование синкретического тенгри-несторианского культа "Жагалмай" хронологически имело место позже описываемых Ю.И. Дробышевым артефактов и культурных процессов (период 1 и 2 Тюркских Каганатов), а именно уже в заключительный период и после падения Уйгурского каганата, которое привело к ослаблению позиций манихейства в регионе и значит к усилению тенгризма/тотемизма и несторианства (например, принятие Карлуками несторианства в конце 8 века). Временная победа тенгризма/тотемизма над манихейством имела место, когда Дуньмага (Tun Baga Tarkhan) убил уйгурского кагана Бёгю-кагана и 2000 других манихейцев в 779-780 году и начал вводить "соколиную" символику (Huihe (回紇)) в каганате. Был ли Дуньмага помимо этого несторианцем - доподлинно неизвестно, но примерно в это же время Карлуки принимают несторианство в качестве офф. религии. Манихейство снова взяло верх в Уйгурском каганате в 803 году с приходом Кутлуг 2 из клана Эдизов. Тем не менее, вскоре с падением каганата в 840х "соколиная" символика снова начинает набирать обороты. Например, в книге "История Казахстана с древнейших времен до наших дней. Том 1" мы читаем: Затем "соколиные" имена и одновременно несторианство появляются у правителей других ханств/конфедераций: Сельджук и его кыргызский сюзерен Бейгу каган (10 век) Онгуты и кереиты (принятие несторианства в нач. 11 века или раньше) Возможно найманы ("соколиных" имён я однако не встречал) Огузы унаследовали "птичьи" имена/онгоны, однако рано исламизировались под влиянием арабской культуры и власти Для справки: Приблизительная схема миграций основных массивов тюрков Шато и Онгутов. Несторианские захоронения в Ферганской и Чуйской долинах, Семиречье, Кашгаре и Самарканде до эпидемии чумы 14 в. и исламизации региона Географическое распределение тотемов

Ранее я высказал идею, что синкретический культ "Жагалмай" был результатом синтеза древнетюркского тенгрианства/тотемизма (богиня Умай, сокол) и несторианства (монг. Загалмай - крест). Автор статьи "СЕМАНТИКА ИЗОБРАЖЕНИЙ ПТИЦ НА ДРЕВНЕТЮРКСКИХ ИЗВАЯНИЯХ" Ю.И. Дробышев выдвинул похожую идею, которая связывает культ хищных птиц у древних тюрков с зороастрийской религией и согдийцами Западно-Тюркского каганата. Вкратце идея его статьи следующая: Действительно, судя по находкам тюркских балбалов, эпицентром "птичьего" культа можно считать Семиречье и Приисыккулье, т.е. тот регион, где взаимослияние тюркской и согдийской культур шло наиболее интенсивно:

Я имел ввиду алтайскую "жертвенную" этимологию, которая возможно древнее современного значения "самец верблюда". В оригинале это имхо не жертвенный конь, а жертвенный олень/марал. Коня маскировали под оленя. https://starlingdb.org/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=%2fdata%2falt%2faltet&text_number=1348&root=config Proto-Turkic: *bura (?) Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: soul of a sacrificial animal (horse) Russian meaning: душа жертвенного животного (коня) Khakassian: pura 'picture of a male maral on a shaman drum' Oyrat: pura (dial.) 'sacrificial animal' Comments: The Oyr. word is usually identified with bura 'camel' < PT *bugra; the absence of vowel length (*būra would be normally expected) is, however, baffling and could indicate a different origin of the Oyr. and Khak. words. Cf. perhaps also Yak. burgunas 'young cow, cow without calves'.

Может быть в легенде Джувейни речь идёт о Тюкель-бура, т.е. "совершенном олене"? Вспомнился триллер «Убийство священного оленя». Отрывок из "КУЛЬТУРНОЕ НАСЛЕДИЕ ЕВРАЗИИ(с древности до наших дней)" Б. А. Байтанаев (2016):

Имхо они правильно транскрибировали как "тюкель" и из контекста легенды речь идёт о животном мужского пола. У чагатаидов Тюкель бука - конебык? ))

Связь найман и уйгуров бесспорна. А какова связь уйгуров с коныратами?

Всё равно до конца неясно, кто это. Наверно какое-то парнокопытное или лошадь, которое раньше приносили в жертву. У алтайских кумандинцев был такой обряд с жертвенным столбом "тюкеле", но с каких времен неясно. У чагатаидов встречались женское имя Тюкель и мужское Тюкель Бука https://doi.org/10.26577/JOS.2023.v106.i3.06 "24 августа баскак Тюкель-багатур прибыл в Меймундиз, где находился Рукн ад-Дин, чтобы потребовать личного прибытия последнего в ставку Хулагу..."

Тотем голубого быка у каракалпаков: https://eurasica.ru/forums/topic/5180-«белые»-и-«черные»-народы/?do=findComment&comment=237514

"ЖЕЛЕЗНЫЙ БЫК" - ПАЙЦЗА ТЮРОК-ШАТО? https://eurasica.ru/forums/topic/167-тюрки-шато-и-онгуты/?do=findComment&comment=226584

Полный текст тут: https://eurasica.ru/forums/topic/1169-древние-тюрки-кок-тюрки-тюрки-ашина/page/44/#comment-229008

Обратите внимание на некое сходство тамги уйгурских Яглакаров с тамгой Найманов (сегиз огузов) - "бакан". В моём понимании обе они символизируют тотем быка (самца марала), который по легенде Джувейни был предком уйгуров/яглакаров Буку-ханом (Бугу-хан, Бук-хана (卜可汗)). Буддийская версия легенды о Буку-хане (Богук-хане) тяготеет к личности манихейца Кутлуг 2 (см. работу T.Moriyasu). Однако известно, что он был из Эдизов и лишь усыновлен Яглакарами. Преимущество версии Джувейни по сравнению с китайской и буддийской версиями в том, что первая упоминает также имена 4 остальных братьев Буку-хана, которые можно также идентифицировать как тотемы других животных (см. выше).

В китайской версии легенды о Бугу-хане (13 век) так же не упоминаются имена остальных 4 братьев. Привожу ее на английском из книги "EURASIIAN STUDIES" Yu Taishan & Li Jinxiu (2015) "MYTH AND MYSTERY: THE YADA “RAIN-MAKING” CULT AMONG THE UIGHURS" Niu Ruji

Почему в буддийской версии легенды нет имен остальных 4 братьев? Я не нашел по крайней мере. Возможно в версии Джувейни именование всех 5 братьев животными демонстрирует некий переход от манихейства к более традиционным тюркским верованиям (анимизм, тенгризм и тд.). Вопрос в том, какая версия легенды более оригинальна. Надо найти оригиналы остальных двух версий легенды (буддистской и китайской) и сравнить их с версией Джувейни.

Ваша версия противоречит легенде Джувейни.

Он эту тему не раскрыл, молча приравняв Буку=Богук.

Не ставит конечно, т.к. ваша аргументация слабая. Требуется мнение специалиста...

Я вроде простой вопрос задал, конкретно по легендарному Буку-хану. Нельзя ставить равенство Буку=Бокуг, основываясь лишь на том, что в образе Буку смешались несколько каганов и у Кутлуг 2 был зоб. С таким же успехом я мог бы приравнять Буку=Бёгю=мудрый (но и это имхо ошибка)

Т.е. в вашей версии перевода легенды Джувейни 5 братьев были следующие? Сонкур-тегин - сокол Котур-тегин - як Тюкель-тегин Ор-тегин - конь? Буку-тегин - зоб?