Бозбет Шыны

Да, фактически он был правителем западного крыла, но формально он был "главнокомандующим" войск Берке (как описывал РАД) и стало быть подчинялся до поры до времени. По одной версии Ногай всё же не был чингизидом. Мне, например, тоже кажется, что его отец Татар был скорее очередным "татаром в авангарде войск Чингисхана". Но это мой любительский взгляд.

А согласно "ТАВАРИХ-И ГУЗИДА-ЙИ НУСРАТ-НАМЕ" сына Мингкадара звали не Тукар и не Нукар, а Букара. Источник: "КОМПАРАТИВИСТСКИЙ АНАЛИЗЛОНДОНСКОГО И САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКОГО СПИСКОВ «ТАВАРИХ-И ГУЗИДА-ЙИ НУСРАТ-НАМЕ»ПО ГЕНЕАЛОГИИ ДЖУЧИДОВ" Аида Маргулан (2023)

Так толком и неясно, был ли отцом Ногая Татар (Татарша) или же Тутар. Историки, в основном, различают этих двух людей и под Тутаром (которого казнил Хулагу) понимают лишь двоюродного брата Ногая, сына Минг-кудура. К тому же, РАД размыто писал, что Ногай мстил Хулагу не за отца, а за родственника. Тот же РАД называет казненного в 1260 году Тутара огулом, то есть речь вероятно идёт о юнном человеке. Стало быть он хронологически не подходит на роль отца Ногая. А значит его отцом должен был быть Татар aka Татарша. Так или иначе, тюркский перевод имени Тутар как "хранитель/держатель непонятно чего" не имеет смысла, и мы по "принципу наименьшего действия" должны отождествить: Тутар=Татар=Татарша, несмотря на то, что вероятно было два человека с таким именем (сын Бувала и его внук). Просто средневековые историки, чтобы их как-то различать писали через "У" имя одного и через "А" другого. То, что Минг-кудур (Минг-кадар) мог назвать сына в честь своего брата, кажется вполне правдоподобным. Или же отец Ногая действительно был тем самым убиенным Хулагой молодым человеком, оставив после себя лишь одного сына. Тогда принять отожествление "Тутар=Татар=Татарша" становится еще проще. P.S. Согласно МУИЗЗ АЛ-АНСАБ сыном Мингкадара был не Тутар, а Тукар (у РАДа вообще Нукар)! Тогда убиенный огул Тутар/Татар/Татарша действительно был отцом Ногая. Источник: Батый. Хан, который не был ханом [Роман Юлианович Почекаев]

@Rust перенесите пожалуйста тему в соотв. раздел. Я сразу не нашел, к сожалению.

Если имя Эль-Тутар можно логично перевести c тюркского как "держатель Эля" (хранитель народа или земли), то трактовка имени Тутар (отец Ногая) вызывает затруднения. Дословный перевод "хранитель/держатель" кажется слишком абстрактным. Все же между Тутаром (не считая булгарского/чувашского наречия) и Татаром, как оказалось, лежит огромная семантическая пропасть.

Возможно мои подозрения касательно нечингизидского происхождения Ногая были напрасны. История знает еще одного почти-Тутара чингизида: Отдел Байана, сына Токта-Тимура 242. У этого Байана было три сына. Их имена — Казан 243, Алгуй 244, Даштиманд 245. Сын Алгуя — Тугджар. Его сын — Бек-Йарук. У него было два сына. Их имена — Хизр-ходжа, Фазил-ходжа. У Дашменда 246 было четыре сына. Их имена — Ипак, 247 Туркман, Бек-Тут, Эль-Тутар 248. У Ипака было пять сыновей. Их имена — Хаджи-бек, Хаджи-ходжа, Барат-Суфи, Сарык, Али-Дарвиш. [43] И у Туркмана сыновей не было. У Бек-Тута было два сына [их имена — Йагы-Тимур и Бек-Суфи. И у Йагы-Тимура было четыре сына] 249. Их имена — Али, Хасан, Хусайн, /128а/ Саййид-Махди. Сын Бек-Суфи — Барат-Суфи и Мухаммад-Суфи. И сын Эль-Тутара — Орду-Малик. Его сын — Имадж. Его сын — Таваккул. А впрочем Аллах лучше ведает. Источник: ТАВАРИХ-И ГУЗИДА-ЙИ НУСРАТ-НАМЕ

Малоизвестный дядя Ногая и брат Татара/Тутара, Мингкадар/Менгкадар, по сведениям из письма Берке Бейбарсу также принял ислам "со своими ратями и слугами". Имя Мингкадар кажется странным для чингизида и мне на ум пришла лишь одна его трактовка: Минг қадар - "тысяча", т.е. "тысячник" — командир подразделения из тысячи воинов (минглик) в монгольской армии. Хотя Кадар это не титул Баши. Таким образом, Мингкадар и его (якобы) брат Тутар/Татар могли и не быть чингизидами.

Тутар - татар, татарский на чувашском (и вероятно древнебулгарском) Акказ - древнбулгарское название горы Белухи на Алтае https://eurasica.ru/forums/topic/6548-этимология-и-семантика-названий-ногай-нохос-нукуз-есть-ли-связь-между-ними-волк-и-волки/?do=findComment&comment=476304 ----------------------------------------------------------------------------- Ногай Гайса Иса Кутар Татар сын Чингизов [Чингизовы] ум. 1299 https://proza.ru/2013/04/21/747

331. В «Муиззе» со следующим примечанием: *** «Этот Татар был отправлен с войском, которое назначили для Хулагу-хана в Иранскую землю, и он находился в тех владениях до тех пор, когда его оклеветали перед Хулагу-ханом, (сказав): «он тебя околдовал»; Хулагу-хан, схватив его, отправил к дяде его Берка-хану, в то время, когда Берка был царем того улуса (Джучиева). Берка снова отправил его (обратно) к Хулагу-хану и сказал: «Он (Татар) преступник, делай с ним, что хочешь». Хулагу-хан умертвил его. Это послужило первым поводом к вражде и несогласию между Хулагу-ханом и Берка". Примечание это, однако же, как мы увидим ниже, относится не к Татару, а к Тутару, или Кутару, внуку Бувала. Проведав о гневе Хулагу-хана, Беркай сказал: «Он (Хулагу) разорил все города мусульман, разгромил семейства всех государей ислама, не делал различия между другом и недругом, уничтожил халифа без совещания с родичами (акаваини). Если господь предвечный поможет, я взыщу с него (Хулагу) кровь невинных». Ногая, который был военачальником его и родственником (убитого) Тутара, он (Беркай) отправил вперед мстить за кровь его (Тутара) с 30000 всадников. Пройдя Дербенд, он (Ногай) расположился в виду Ширвана. Источник: "ИЗ ВВЕДЕНИЯ-ОБЗОРА ТЮРКСКИХ И МОНГОЛЬСКИХ ПЛЕМЕН" РАД

Цитата из "ПРИНЯТИЕ РЕЛИГИИ ИСЛАМА ЗОЛОТОЙ ОРДОЙ И НАЧАЛЬНЫЙ ЭТАП ДИПЛОМАТИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ МЕЖДУ БЕРКЕ И БЕЙБАРСОМ ПО ДОКУМЕНТАЛЬНЫМ СВЕДЕНИЯМ АБД АЗ-ЗАХИРА" В.А. Сидоренко

"Я не о том, что Ногай не смог стать ханом. Т.е. я не о карьерных возможностях и способностях человека. Я о родоплеменной принадлежности человека. Вы, к примеру, считаете его торе, чингизидом, белой костью. Я же предполагаю, что Ногай не был таковым. Я предполагаю, что он своим происхождением был таким же как, например, Аксак Темир (Тамерлан т.е.), Мамай и другие не чингизиды, но достигшие больших высот. " АКБ https://eurasica.ru/forums/topic/445-hогайцы/?do=findComment&comment=208759

Похоже мангытская версия Жирмунского не имеет веских оснований, кроме ссылки на книгу "История народов Узбекистана. Т. II." (1947). На основании следующей инфы он приходит к сомнительному выводу, что Ногай был мангытом (цитирую дословно):

Сабитов Ж.М. Откуда появился этноним ногай?//Уроки истории. № 2(18). 2018. Астана. С. 19-26. https://eurasica.ru/forums/topic/445-hогайцы/?do=findComment&comment=334703

"...просачиваются некие сведения (например, Жирмунский), что Ногай происходил из племени мангыт." https://eurasica.ru/forums/topic/445-hогайцы/?do=findComment&comment=208938 https://kghistory.akipress.org/unews/un_post:11808/?from=kghistory https://biblio.imli.ru/images/abook/folklor/zhirmunskiy_v_m_tyurkskiy_geroicheskiy_epos_1974.pdf

"Похожее имя Ису Дува также у чагатайского хана. " https://eurasica.ru/forums/topic/445-hогайцы/?do=findComment&comment=407611

"Ногайцами называли в Золотой Орде сторонников узурпаторов, каким был сам Ногай." https://eurasica.ru/forums/topic/445-hогайцы/?do=findComment&comment=407898

По преданию, алтайские найманы (майманы) своим предком считали собаку https://eurasica.ru/forums/topic/445-hогайцы/?do=findComment&comment=407739 https://kghistory.akipress.org/unews/un_post:11808/?from=kghistory

"Ногай был джучид и имел право быть ханом. Более того он им был (объявил во время гражданской войны с Тохтой) и печатал свою монету" Ж. Сабитов https://eurasica.ru/forums/topic/445-hогайцы/?do=findComment&comment=368405

Религия Ногая до принятия ислам, татарские(?) корни Ногая, этимология имён Ногай и Акказ, был ли Ногай чингизидом? https://eurasica.ru/forums/topic/6548-этимология-и-семантика-названий-ногай-нохос-нукуз-есть-ли-связь-между-ними-волк-и-волки/?do=findComment&comment=476302 https://eurasica.ru/forums/topic/6548-этимология-и-семантика-названий-ногай-нохос-нукуз-есть-ли-связь-между-ними-волк-и-волки/?do=findComment&comment=476304 https://eurasica.ru/forums/topic/6548-этимология-и-семантика-названий-ногай-нохос-нукуз-есть-ли-связь-между-ними-волк-и-волки/?do=findComment&comment=476310 https://eurasica.ru/forums/topic/6548-этимология-и-семантика-названий-ногай-нохос-нукуз-есть-ли-связь-между-ними-волк-и-волки/?do=findComment&comment=476317

Этот видный деятель времен ранней Золотой Орды заслуживает отдельной темы, поэтому попытаюсь собрать здесь все интересные факты и догадки о нём. Эта тема не касается ни ногайцев, ни Едиге, ни других более поздних личностей, этносов или формирований.

Письмо хана Берке египетскому султану имхо явно иллюстрирует, из какой среды "неверных" татар вышел отец Ногая Татар и его дядя Мингкадар/Менгкадар: P.S. Среди этих же "татарских домов", помимо Татара - сына Могола - сына Душихана, есть еще один случай использования этнонимов в качестве личных имен: Токузогул-сын Тангута.

Сложилось впечатление, что Ногай вовсе не был чингизидом, а был он потомком средневекового татарского племени с ярковыраженным тенгри-несторианским бэкграундом (кереит, найман, онгут или типа того). Тогда монгольское имя/прозвище Ногай можно трактовать как "верный пёс" монгольской верхушки джучидов, усыновившей ранее его отца Татара. "Чингисхан также называл своих способных генералов «псами войны» или «людьми войны»." Настоящее имя Ногая Акказ/Оккас может свидетельствовать о его древнетюркских алтайских корнях. -------------------------------------------------------------------------------------------- «Они не хотят называть себя татарами, так как татары другой народ, сами себя они называют моалами, то есть монголами». (Гильом де Рубрук, Путешествие в восточные страны, 1253). ------------------------------------------------------------------------------------------ Комментарий из Ан-Нувайри:

Похоже на фольк, но тем не менее: "В работах по истории татар-христиан (кряшен) Максим Степанович Глухов высказывал предположение, что слово «казак» имело этнонимическое значение и восходит к сочетанию «ак каз» - людям племени «белых гусей», или «каз аяк» - «гусеногим». По его мнению, изначально так назывались светлоликие представители более широкого родоплеменного объединения «каз», в отличие от «кара каз» (караказов, карагасов, карагашей и т.д.) – «черных гусей». А половцы являлись прямыми потомками древних акказов с родовой тамгой «каз тэпие», или «каз аягы». Эти родовые тамги не забыты среди тюрок кряшен и сегодня" Источник: https://proza.ru/2022/06/09/907 По одной версии отца Ногая звали Татар, а деда Могол. Татар усыновленный монголом/чингизидом? https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Egipet/XIII/Nuvajri/text2.htm ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Справедливости ради надо упомянуть еще одно значение имени Акказ, а именно "белая гора" с древнебулгарского (самая высокая гора Алтая - Белуха). Тут очевидна связь с древними тюрками Алтая. Akkaz (White Mount - Translator's Note) - ancient Bulgarian name for the Altai highest mountain Belukha (Russian translation meaning "White" - Translator's Note). Источник: DICTIONARY OF BulgarIAN WORDS, EXPLAINED BY KUL GALI, MOHAMMED - AMIN, MOHAMMEDIYAR, AND. KULTASI

Настоящее имя Ногая было якобы Акказ (по другим источникам — Оккас или Ваккас) [Глухов М. С. Ногай, ногаи и ногайцы.]. Вероятно, Ногай (монг. "Собака") - прозвище, данное ему с целью защиты от злых духов (According to British historian J. J. Saunders, the name "Dog" was used to distract the attention of evil spirits (presumably, they would not be interested in a canine).) Думаю, до принятия ислама Ногай воспитывался в тенгри-несторианской вере. Вот несколько аргументов в пользу этой версии: 1) В молодости он был нукером Сартака, сына Бату. Сартак был несторианцем, но рано умер. Затем Ногай попадает под влияние хана Берке, который стал мусульманином уже в 1240х. 2) Имя Акказ означает "белый лебедь/гусь", а "птичьи" имена были нередкостью в тенгри-несторианской аристократической среде тюрко-монголов. Правда лебедь/гусь не из семейства соколиных. https://eurasica.ru/forums/topic/6556-этимологиясемантика-jaɣlbaj-jaɣlmaj-связь-с-чигильjagil-связь-с-соколом-хуйху-те-последним-собирательным-названием-племён-уйгурского-каганата/?do=findComment&comment=474677 3) Если описание верно, в Крыму найдена монета с тамгой Ногая на аверсе и несторианским крестом на её реверсе. Имхо, это довольно сильный аргумент, учитывая что крест этот - практически 100% несторианский/ассирийский. https://eurasica.ru/forums/topic/6243-несторианство-в-китае-и-центральной-азии/?do=findComment&comment=476266 4) Вероятно, с принятием ислама в 1271 году Ногай-Акказ получил новое имя - Иса (т.е. Иисус). То, что он получил "самое христианское" имя (хоть и на арабский манер), на мой взгляд неслучайно. К слову, в несторианстве имя Иисус не является запретным для ношения (по известным причинам). 5) Заметьте, что Ногай не был многоженцем. Возможно еще один признак христианской веры. P.S. Акказ-ногай - собакоптица. Невольно вспомнились мифические животные, зооморфы Кумайык и Симург. Умай - богиня лебедь из тенгрианства. https://eurasica.ru/forums/topic/7139-сарты/?do=findComment&comment=475520

Редкая монета Ильханата с крестом и уйгурским письмом, найденная в Тифлисе (предположительно период Абака-хана 1265-1282) https://www.vcoins.com/de/stores/sphinx_numismatics/151/product/310ckg22p_rare_mongol_islamic_coin_with_christian_inscriptions_ilkhan_abaqa_12651282_ar_dirham_237_g_tiflis_dm_a2130_r_georgian_issue_uighur_obverse_christian/1949521/Default.aspx Еще одна: https://www.vcoins.com/en/stores/sphinx_numismatics/151/product/864chh19_rare_mongol_islamic_coin_with_christian_inscriptions_ilkhan_abaqa_12651282_ar_dirham_244g_tiflis_dm_a2130_r/1150305/Default.aspx И еще одна, совсем стертая: https://katzauction.com/lot/16884?title=Mongol-Empire-Ilkhanate-Abaqa-Æ-Fals-1265---1282-AH-663---681-(ND)-Dmanisi