Бозбет Шыны

"Согдийцы и их религии в Турфане: свидетельства в каталоге среднеиранских фрагментов согдийской письменности из берлинской Турфанской коллекции" Кристиана Рек (2020) "The Sogdians and Their Religions in Turfan: Evidence in the Catalogue of the Middle Iranian Fragments in Sogdian Script of the Berlin Turfan Collection" Christiane Reck (2020)

Мнение востоковеда Павла Лурье в его статье "О СЛЕДАХ МАНИХЕИЗМА В СРЕДНЕЙ АЗИИ" (2013): "...Заметим, что никаких следов манихеизма в надписи из ущелья Кулансай не обнаружено, равно нет никаких дополнительных свидетельств о манихеизме у чигилей" , "Предположение Ю. А. Зуева о манихеизме чигилей (Зуев 2002. С. 195 и след.) основано в огромной степени на фантастических построениях." ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Реконструкция Нурлана Кенжеахмета (Тухси-кун=Чумукун), данные арабских и китайских источников, а также ряд рассуждений косвенно подтверждают, что Чигиль (вероятно) был племенным союзом Чиков и Азов (и может еще кого-то), а значит имел еще одно название - Кара-тюргеши (т.е., в моем понимании, пришлые с севера тюргеши). Таким образом, трактовки "Чиг-иль" как коллективное "племена Чиков" или территориальное "земля Чиков" (см. Alyılmaz (2017) & Kamoliddin (2006)) получают более вещественное основание.

Кстати, Чигили наверно вписываются в эту схему как племенной союз Азов и Чиков, т.е. условно это Кара-тюргешы, мигрировавшие в Семиречье и Приисыккулье с севера в 6-7 вв. Тухси же, будучи местными/"центровыми" в Западном Тюркском каганате Сары-тюргешами aka Чумугунь, имели более высокий статус и считались аристократией среди тюргешей. Цитата из вики https://en.wikipedia.org/wiki/Kara-Khanid_Khanate:

Некоторые свидетельства в копилку версии Н. Кенжеахмета. 1) "Китайские летописцы перечисляют племя Чумукунь (處木昆), возглавляемое Кюлюг Чор ([屈]律啜 [Qu]лю чуо), как первое из пяти племён Дуолу в союзе Он-Ок." 2) "Сулук aka Сулук Чабиш-Чор был изначально предводителем черных тюргешей/ кара-тюргешей." 3) Бага-тархан (кит. упр. 莫賀咄, пиньинь moheduo, палл. Мохэдо)— правитель сары-тюргешей и каган Тюргешского каганата с 739 года по 742 год. До становления каганом он якобы был военачальником, известный под именем Кули-Чор / Кюли-Чор. "В 720—721 годах полководец Кули-Чор вёл успешные боевые действия против арабов в Согде[13]. " Согласно арабских источникам он убил Сулука. Если мои рассуждения и версия Кенжеахмета верны, то чумугуньский Кулю-Чор / Кюлюг-Чор и сары-тюргешский (тухсийский) Кюли-Чор aka Бага-тархан это одно и то же лицо. В википедии их тождество подтверждается, но Чумугунь указаны лишь как соседи Тюргешей (и Карлуков): P.S. čumuqun ~ *čomuqun - 'погрузившийся в воду’, *‘утонувший (?) "Кюль" - озеро "Кимеки и чу-му-кунь 處木昆: заметки по поводу одного отождествления" В.В. Тишин (2018)

не знаю

А согласно Старку (выше цитировал) Йузлик aka Мохэ Тархан https://en.wikipedia.org/wiki/Üç_Elig_Khagan был из желтых тюргешей. Я так понял Зуев считал черных тюргешей Азами, а желтых - Тухси. В Китаб Худуд область и города тухсийцев описываются более богатыми, чем у соседних чигилей: Тухси Зуев интерпретирует как Tuhusu, т.е. Тохары (но это спорно). А Азы наверно были тогда пришлые из Восточно-Тюркского Каганата/ Саяно-Алтая. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Более продвинутые версии о происхождении Тухси https://en.wikipedia.org/wiki/Tuhsi на сегодняшний день: 1) Нурлан Кенжеахмет реконстуировал этноним 觸木昆 из Тонгдианы как Чумугунь Chùmùkūn 2)Тухси может быть связан с куманским кланом Токсоба, если Токсоба не происходит от общетюркского toquz «девять» и oba «клан». 3) Венгерский востоковед Карой Чегледи сравнивает название Тухси с названием средневекового восточноираноязычного племени алано-ас, обнаруженного на Северном Кавказе ибн Русте, и предполагает, что Тухси имели ираноязычное происхождение из племени ас. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Версия Нурлана Кенжеахмета мне кажется логичнее остальных, но не протеворечит им явно. Таким образом, Чумугунь/Тухси/Желтые Тюргешы были местными обитателями Западного Тюркского каганата и вероятно имели статус выше, чем пришлые Азы/Черные Тюргешы из Саяно-Алтая/Восточного ТК. Междоусобица между этими двумя частями Тюргешского каганата (желтые против черных, центр против севера) могла быть отчасти обусловлена их этническими и культурными различиями. "Стороны света в тюркском мировоззрении отмечались различными цветами и обозначали . Север – черный (ночь, зима), юг – красный (день, лето), восток – көк/синий/зеленый (утро, весна), запад – белый (вечер, осень). Центр, а точнее зенит, отмечался желтым, золотым цветом."

Я так и не понял, они из черных или желтых тюргешей?

Из словаря согдийского: ’γs’yn'y (axšēnē) - зеленоватый zrγwny или ’γs’ynh - зеленый ''pkyny - сделанный из хрусталя или стекла wšyny - сделанный из хлопка, хлопчатая одежда 'spnyny - сделанный из железа zym’yny, zyrnyny - сделанный из золота, золотой n'ktyny - сделанный из серебра nwšyny - сделанный из амброзии ptyny - сделанный из плоти ßjyrny - сделанный из алмазов Источник 1: DICTIONARY OF MANICHAEAN TEXTS Vol. Ill Texts from Central Asia and China Nicholas Sims-Williams and Desmond Durkin-Meisterernst Источник 2: Gharib B. Sogdian dictionary. Sogdian-Persian-English Стекло "по умолчанию" имеет зеленоватый оттенок ввиду примесей оксида железа в песке. Поэтому было бы неудивительно, если именно согдийское слово "зеленоватый" прекочевало в древнетюркский в виде "стекла". Bottle with Twisted Ribbing made in Central Asia (10th–11th century)

Имхо Мохэ это тюркское Бага, т.е. чье-то имя собственное. Но Гумилев с этим не согласен, подразумевая здесь ветвь тунгосо-манчужрского племени Мукрин. В общем, однозначного ответа пока нет. У Атвуда не нашел про Мохэ. И в целом в западной литературе версия Гумилева не пользуется популярностью.

"ЛАТИНСКИЙ ПЕРЕВОД НЕСТОРИАНСКОЙ СТЕЛЫ СИАНЯ ФРАНЦИСКАНЦЕМ КАРЛО ДА КАСТОРАНО (1741)" "The Latin Translation of the Xi’an Stele by the Franciscan Carlo da Castorano (1741)" Matteo Nicolini-Zani

"От реки Окс до китайских берегов. Исследования восточносирийского христианства в Китае и Центральной Азии" "From the Oxus River to the Chinese Shores: Studies on East Syriac Christianity in China and Central Asia" Li Tang, Dietmar W. Winkler, LIT Verlag Münster, 2013.

Иранские христиане в Китае династии Тан и их идентичность "The “Brilliant Teaching”: Iranian Christians in Tang China and Their Identity"  Max Deeg (2020)

Фамилия Ми наверно таки согдийская из Маймурга и Пенджикента. Небольшой отрывок из статьи "The “Brilliant Teaching”: Iranian Christians in Tang China and Their Identity" Max Deeg (2020) (автоперевод с англ.) подтверждает это:

Синее/индиго стекло боли поставлялось в Тан из двух мест: Фергана (индиго) и Тохаристан (синее и розовое). Краска индиго "Синий коль" была известна в танском Китае как продукт Кабудана и Ферганы. Задокументированные случаи получения этих даров Танской империей из книги Э.Шефера "Золотые персики Самарканда": 1) Боли индиго из Ферганы (675 год) 2) Краска индиго от правителей Самарканда (717 год) 3) Сердолик и боли (синее и розовое) из Тохаристана (730 год) 4)Сердолик и боли (синее и розовое) из Тохаристана (741 год) 5) "Змеиная желтизна" и боли цвета индиго из Ферганы (761 год) Фергана попадает в сферу влияния арабов в конце 8го-начале 9го века , а Тохаристан - и того раньше. ------------------------------------------------------------------------------------------------------ На знаменитой несторианской стеле, воздвигнутой в танском Китае в 781 году, несторианский монах Адам упоминает своего деда, миссионера из Балха (Тохаристан): Отцом Адама был монах родом также из Балха и звали его иранским именем Язедбозид (Yazedbozid). Согласно латинскому переводу стелы, император подарил ему пурпурный палантин (kāṣāya), который могли носить лишь монахи высшего статуса. Уже будучи в Китае монах Язедбозид пожертвовал церкви различные драгоценности, включая стеклянные изделия боли (возможно привёз с собой из Тохаристана) Источник: The Latin Translation of the Xi’an Stele by the Franciscan Carlo da Castorano (1741) --------------------------------------------------------------------------------------------------- Современные носители G1b, наша развилка с которыми возможно произошла в период арабской экспансии, если не раньше :

Еще немного туши индиго на глазах ферганских женщин и еще один пример дарования ханьской/императорской фамилии (правда лишь с материнской стороны Дау/Ду) и почетного титула тюрку, а точнее правителю Ферганы (Арслану Тархану?) за лояльность Танской Империи и "кооперацию" с танской армией в покорении Семиречья. Еще по теме: 1) Отрывок из статьи "FERGHANA IN THE EARLY MIDDLE AGES: POLITICAL AND ETHNIC PROCESSES" Khalmuminov, Ulugbek Rakhmatullayevich (2020) 2) Историческая справка с википедии (автоперевод с английского): 3) Еще статья на тему древней Ферганы по китайским источникам (за качество статьи не ручаюсь): "ILLUSTRATION OF THE LOCATION AND THE IMAGEOF THE INHABITANT’S LIFESTYLE OF THE FERGANA VALLEY IN CHINESE SOURCES"  Dedamirzayev Javokhir Yodgorjon o‘g‘li (2020) 4) Ранние посты Ашины Шэни о (ферганском?) Арслане Тархане: https://eurasica.ru/forums/topic/1169-древние-тюрки-кок-тюрки-тюрки-ашина/?do=findComment&comment=259786 https://eurasica.ru/forums/topic/1347-согдийцы-и-согд/?do=findComment&comment=225775 https://eurasica.ru/forums/topic/1169-древние-тюрки-кок-тюрки-тюрки-ашина/?do=findComment&comment=262822

Если происхождение фамилии Ши (Shi) из согдийского отделения Anqing 安慶 более менее понятно (оазис Шаш/Ташкент), то с фамилией Ми (Mi 米) из отделения Согэ/Сакал (Suoge/Saqal) не всё так однозначно. Например, в статье "The Jing Xing Ji of Du Huan: Notes on the West by a Chinese Prisoner of War.” A.Akin имеется следующая инфа: 1) вино Ми неизвестного происхождения, которое видимо не было виноградным или имело какую-то иную специфику. Возможно рисовое вино 米酒. 2) Из Тонгдианы: "Канг (Самарканд) находится на юго-западе от Ми (ок. 300 ли)." В этой же статье утверждают, что на самом деле Ми находится на юго-западе от Канга и отождествляют Ми с Маймаргом/Маймургом (Maimargh/Maymurgh, the area around Panjikent , sixty kilometers east of Samarkand). То есть эта фамилия из отделения Согэ/Сакал вероятно также ассоциируется с согдийцами и Согдом. Возможно оттуда же родом и одноименное вино Ми, которое было в ходу наряду со "стандартным" виноградным [см. статью] или же речь шла просто о рисовом вине (Ми 米 - по-китайски "рис"). Впрочем, для Атвуда и в особенности для Пулиблэнка согдийские корни шатосского отделения Согэ были очевидны.

Манихейские трактовки синолога Зуева заслуживают отдельного внимания: Источник: "Ранние тюрки" Ю. Зуев.

Вполне возможно, учитывая манихейскую трактовку Зуева (которая однако противоречит старотюркскому переводу: Suoge-->Saqal--> "борода"). По крайней мере Кристофер Атвуд так пишет про Согэ/Сакал в составе Шато (со ссылкой на Пуллибланка): Источник: "Notion of Tribe in Medieval China: Ouyang Xiu and the Shatuo Dynastic Myth" Christopher P Atwood 2010

Гумилев уверенно утверждал, что Мохэ это не имя собственное, а тунгусо-маньчжурский народ Мохэ/Мукри https://ru.wikipedia.org/wiki/Мохэ_(племена). Не знаю, насколько эта точка зрения правомерна на сегодняшний день. Кажется, в западной литературе эта идея не получила распространения. Л.Н. Гумилев. Тюргеши:

манихейские наверно (все или часть) 1) 娑葛 (Suoge < *Soq or *Saqal) - According to Yuri Zuev, he was a Manichaeist so that his name was possibly derived from Manichean theonym Sakla which means "Creator of the World".[1] Other reconstructions are Saqal and Soq.[2] 2) Chebishi (車鼻施) (*çavïş, from Old Turkic 𐰲𐰉𐰾 *çabïş[9] or Sogdian čapīş "chief"[10]) 3) The first Turgesh Kaghan Wuzhile (Chinese transcription 烏質 Wuzhi means "black substance") was a leader of a Manichaean consortium known as yüz er "hundred men". 4) 莫賀 (Mohe < *Bağa) - другие примеры: В уйгурском каганате: Tun Baga Tarkhan or Alp Qutlugh Bilge Qaghan — was the fourth leader of Uyghur Khaganate. В тюркском каганате: Bagha Qaghan (Chinese: 莫賀可汗; pinyin: Mòhè Kèhán) was the seventh Khagan (587–588) of the Eastern Wing of Göktürks during the turmoil inside the khaganate.

никакой инфы об этих подродах нет -> скорее всего относительно новое/военное деление (по именам военачальников) времён Западно-Тюркского Каганата.

Согэ (Suoge) это имя второго тюргешского кагана https://ru.wikipedia.org/wiki/Согэ. Его отец Ушлик имел титул Мохэ Тархан и якобы происходил из клана Желтых Тюргешей (title of a magha tarqan (mohe dagan, in Chinese rendering) from the clan of the Yellow Turgesh). Источник: Türgesh Khaganate, in: Encyclopedia of Empire, ed. John M. McKenzie et al.

Да, вы правы. Ж. Сабитов сделал такой вывод на основе генетических данных и шежире.

Не знаю, надо разбираться.