Бозбет Шыны

Уйур - кырг. "косяк (несколько кобылиц и жеребец); стадо (коров или важенок с однибыком)" Т.е. это опять возвращает нас к понятию Огуз/Огур в значении "вол, бык, стадо".

Я же простой вопрос задал. Вы мне скинули значение "уй". А где "гур"?

Эта версия неубедительна и авторитет РАДа тут вообще не аргумент. Какая связь между "уйгур" и "уймак"? https://eurasica.ru/forums/topic/103-уйгуры/?do=findComment&comment=262693

Это догадка РАДа, который жил в 13 веке. И "уйгур" как-то плохо вяжется с глаголом "уймак". И Огуз хан это скорее всего мифический герой, прообраз гуннского Модэ.

Мне такие неизвестны.

Огуз-хан в образе священного быка. Вот тут об этом много написано: "Этногенез и культурогенез в Байкальском регионе (средневековье) | Ethnic and Cultural Genesis in the Baikal Region (Middle Ages)" Где-то читал, что уйгуры поклонялись огненному быку. Не знаю источник. Сама версия (уйгур=огур=огуз) авторства Бернштама.

В 90% случаев я не понимаю, что вы мне пишите. И у меня есть большие сомнения, что вы понимаете то, о чём я пишу. Поэтому предлагаю завершить этот бесполезный обмен предложениями и не засорять форум.

Генетика этносов 21 века имеет слабое отношение к лингвистике времен Хунну. Расширяйте кругозор.

Теперь нужно поставить ключевой вопрос, который логично возникает из самой этой интерпретации: В чём принципиальное отличие слов типа Огуз (Өгүз, өгүр, үхэр, уйгур) от Бука (бугу, пугу, бұқа и тд)? Ведь оба - своего рода "быки". На мой взгляд, ответ лежит на поверхности: 1) Бука - бык производитель, т.е. подчеркиваются его индивидуальные качества: сила, плодовитость, лидерство, бесстрашие и тд. Возможно это редуцированная форма более древнего персидского/сакского " Багатур " ("божественный бык"-->герой, батыр). 2)Огуз - вол, смиренный бык, т.е. подчеркиваются коллективистские качества (стадный инстинкт, конформизм и тд.), множественность и однообразие. Потому "огуз" со временем логично преобразовалось в понятие "племя/стадо".

Имхо Зуев ошибается, ассоциируя термин Уйгур (бугу, бык, огуз) с манихейством, т.к. он игнорирует более древний гуннский пласт этого этнонима. Но он прав (как и Бернштам) в том, что Уйгур это бык/огуз. Либо он вовсе не привязывает "быка" к манихейству, и тогда ошибки здесь нет. Кстати, "бычьи" имена собственные кажется редко встречаются у уйгурских каганов (может Пугу Цзунь в 9 веке? Также см. его племя Пугу), но встречаются у более поздних найманских ханов (Бай-бука, ср. с гуннским Багатур), как пишет Зуев: Источник: Зуев Ю.А. - Ранние тюрки. Очерки истории и идеологии

Вероятно имя гуннского шаньюня Модэ на старокитайском произносится как Багатур: Багатур, будучи среди гуннов именем собственным , вероятно имеет персидские/ сакские корни (Iranian title word *bag "god, lord".[5]) и означает "божественный бык" или "небесный бык": "О роли митраизма и героического эпоса тюрко-монгольских народов в формировании арийско-туранской цивилизации Внутренней Азии" Н. В. Абаев Обратите внимание, что титулом Модэ/Багатура был Тенрикут, который видимо означает "сын Тенгри" или "дух Тенгри": https://tengrifund.ru/wp-content/library-tengrifund/Cakralnoe_v_ideologii_evrazistva - monografia.pdf

Согласно А.Н. Бернштаму этноним Уйгур (uigur, uogär) это более древняя форма названия Огуз (oγuz), т.е. бык. "Истинное значение имени шаньюйского рода Гуннов было uogär... Имя фактического основателя гуннского племенного союза было Модэ, фамилия — Огуз, а в буквальном переводе бык-богатырь." Источник: http://kronk.spb.ru/library/bernshtam-an-1951-add3.htm Критика: https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Syma_Tsjan/Mat_sunnu_1/frametext11.htm https://eurasica.ru/forums/topic/4564-хунну-сюнну-гунны-2/?do=findComment&comment=235587 Возможно имя Модэ в старокитайском произносится как Багатур. По одной версии Багатур переводится как "небесный бык" или "божественный бык".

Огуз это тотемный бык (вол) имхо. ...бука - характерные имена среди (доисламских) представителей этих тюркских племен.

Уч-огуз (три быка племени) - карлуки Сегиз-огуз (восемь быков племен) - найманы Токуз-огуз (девять быков племен) - уйгуры jети-огузы/ Джеты-огузы - долоны Алты-татар (‘народ шести татар’) - алчи-татар ??? Джеты-огуз (семь быков) - горное ущелье в Кыргызстане в 28 км на запад от города Каракол по южному берегу Иссык-Куля. Отуз-татар (30 татар) - в VI—VII вв. союз татарских племён в орхонских надписях Модэ-->Багатур-->Небесный Бык https://en.wikipedia.org/wiki/Modu_Chanyu Uigur-->Ouger-->Oγuz-->Бык Бай-Бука ("Священный бык") - старший сын Ынанч-Бильге-Бёгю хана Огуз - хан - мудрый бык хан --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Обратите внимание, что Модэ/Багатур - "небесный Бык". Титулом Модэ/Багатура был Тенрикут, который якобы означает "сын Тенгри" или "дух Тенгри". https://cyberleninka.ru/article/n/byk-i-korova-obrazy-i-simvoly-v-traditsionnoy-kulture-hakasov-konets-xix-seredina-xx-v Существует предположение, что тотемным животным шаньюйского рода гуннов был бык.

Мне, как простому обывателю, орхонских надписей (с 8 века) и китайской летописи (4 век до н.э.) с упоминанием Тенгри у гуннов достаточно, чтобы сделать вывод о древности культа Тенгри у тюрко-монголов. Хоть эту концепцию наверно и нельзя назвать полноценной религией.

Ничё я не приуныл, там еще орхонские надписи есть. И куча исследователей спокойно говорят о тенгрианстве древних тюрков. Это опять ваши теории заговора...

@Zake Разве Ашина Шэни не разжевал эту тему подробно в этой ветке?

Первое обращение тюрок в христианство в хронике Кузистана (прим. 660-680) https://en.wikipedia.org/wiki/Elias_of_Merv

Не читал, но руки дойдут - почитаю. Даже если этот текст - манихейский продукт, то это же не означает что упомянутый бог неба Тенгри - манихейский бог.

Вы же сами писали что они религия хамелеон или типа того. В общем, если ваш тезис расходится с общепринятым пониманием Тенгризма (по-моему да), то напишите подробный пост об этом со ссылками и аргументами. А до тех пор, будучи далеким от тонкостей религиоведения, я предпочту пользоваться общепринятым понятием Тенгрианства.

Конечно есть: орхонские надписи Кёк-тюрков Turkic beliefs contains the sacral book Irk Bitig from Uyghur Khaganate.[4]

В каком месте я спекулировал на слове Тенгри? Я пользуюсь общепринятым определением: