Бозбет Шыны

Если вы говорите о неких многочисленных Джагал, то мне на ум приходят только Чигиль. Хотя исходное значение слова Чигиль это эль Чиков, а не сокол или жеребец (как я считал одно время). Чигиль уже при Кашгари было не единичным племенем, а целым союзом племен. К слову, далеко не все из них были несторианцами, были еще манихейцы и тенгрианцы/язычники, а позже и обращенные мусульмане. Имхо религиозные разногласия (ну и конечно в целом распад Караханидов) могли стать одной из причин дальнейшей дезинтеграции Чигилей (те самые "внутренние распри" из узбекской энциклопедии). Завоевательные походы монголов в 13 веке и продолжительная нестабильность в регионе в 14м лишь ускорили этот процесс. Эволюция этнонима была примерно такая: эль Чиков (Чигиль) --> грязный, ржавый (Чиғил, Чагал)--> сокол (Жағалмай/-бай/-тай) https://eurasica.ru/forums/topic/6556-этимологиясемантика-jaɣlbaj-jaɣlmaj-связь-с-чигильjagil-связь-с-соколом-хуйху-те-последним-собирательным-названием-племён-уйгурского-каганата/?do=findComment&comment=474603 P.S. Кстати, еще один пример из той же условно Аргу-Таласской (Чу-Таласской) долины - народность Аргу (меж гор), которые довольно рано исламизировались. Часть их потом стала мусульманской (точнее смешанной по Марко Поло) общиной купцов Аргонов, которая затем дала жизнь казахским Аргынам (их гг G1a полагаю согдийская).

Если бы Жагалбайлы были настолько большими, то навряд ли бы они входили как подрода в составе то Найманов, то Алшынов, то Кыпчаков. В списке 92 племен Илатийа Жагалбайлы тоже нет. И даже в шежире нас алшынское засунули.

Ну по крайней мере в отношении Жагалбайлы никаких сведений из 13 века и ранее не зафиксировано. Да там и делить то нечего было тогда, племя было размером в полтора землекопа. Или же мы должны с необходимостью признать существование более многочисленного ядра уже в те времена.

Когда и почему это разделение произошло никто толком не знает. В узбекской энциклопедии пишут о "внутренних распрях". В 14 веке также были такие факторы в регионе как чума, голод, упадок торговли и походы Тимура. Т.е. не факт что тут имело место некое насильственное разделение племени Чингизидами.

Если однажды и было такое, как вы говорите, единое племя Жагалбай/Жагалмай/Жагалтай, то оно скорее всего объединялось не по кровному родству, а по идеологическим соображениям (в моём понимании это несторианская община).

А Жагалмай по-вашему группа оставшаяся среди кыргызов? Джагалбайлы и Джагалтай есть среди ферганских кыпчаков, но в разных племенных группах. Не факт что они связаны родством.

Опять вы искажаете мои слова. Где я писал, что эта девочка 100% из Сельджуков? Я её лишь как пример привел. Пришла ли она вместе с Сельджуками и была ли из их племени - никто не знает. В общем оставьте свои "сенсации" для тиктокеров, инстаграмщиков и прочих инфлюэнсеров. Тут форум для думающих людей.

Кстати, а где Y гаплогруппа и др. данные ДНК Сельджуков? Если турецкие товарищи проделали такую огромную работу по реконструкции лиц, то уж извлечь из костей ДНК данные и опубликовать им бы не составило труда. А о публикации этих данных уже давно бы трезвонили все тюркологи и СМИ.

Да причём тут байкальская раса? Речь идёт о тюрках Огузах и о племени Кынык в составе этих Огузов. Прочтите сначала эту ветку с 1 страницы и послушайте мнения опытных форумчан по теме вместо того чтобы носиться вокруг со своей "сенсацией". Разберитесь, в конце концов, кем был Сельджук и из какой среды он вышел. P.S. Ой, это я не вам писал, сорян😄 Но насчет расы не хочу спекулировать, в широком смысле восточноазиатский тип скорее или южносибирская/метисированная раса, типа такого:

Имхо это не стилизация (быть может лишь частичная), у ранних Сельджуков действительно были монголоидные или метисированные черты. Помимо статуй/фреск есть же еще описание современника, обратите внимание на низкую волосатость на теле:

По-вашему "выйти из кырг. степей"="быть кыргызом"? Ладно😅

Я говорил, что Сельджуки были кыргызами? Приведите мои слова, где я такое писал. Надеюсь скоро зайдет админ и всё вам объяснит... В вашем беспорядочном копипасте не хочу разбираться.

Да вы так сильно то не волнуйтесь, наука скажет своё слово по поводу этих ваших восковых фигур. А пока всё это выглядит как бизнес проект (возможно с элементами политики). Еще раз повторю, что наука развивается за счёт научных статей и конференций, а не за счёт новостных агенств и распиаренных выставок. В ваших словах прослеживается фанатизм и какое-то рьяное желание европеизировать Сельджуков аж на 90% процентов. А чего не на 100 сразу? Короче не знаю, какие вы тут цели преследуете и кого тут "лечите", но учтите, что любая ложь рано или поздно всплывает на поверхность.

То есть по-вашему все музеи, искусствоведы и ученые сговорились, выдавая артефакты сельджукского периода за хулагуидские? https://books.google.de/books?id=BPrjCwAAQBAJ&printsec=frontcover&source=gbs_ge_summary_r&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false https://www.metmuseum.org/toah/hd/iselj/hd_iselj.htm https://www.metmuseum.org/met-publications/court-and-cosmos https://www.academia.edu/39122262/REFLECTION_OF_GHAZNAVID_PALACE_DECORATION_ON_ANATOLIAN_SELJUJ_PALACE_DECORATION https://artsandculture.google.com/story/seljuk-heritage-in-the-museum-of-turkish-and-islamic-arts-the-directorate-general-of-cultural-assets-and-museums-of-türkiye/cgXRHMGoIbTgiw?hl=en https://jfava.ut.ac.ir/article_55508_en.html https://allinnet.info/history/11th-century-seljuk-turk-statues/

Да толку мне от ваших новостных агенств. Скиньте нормальную статью из научного рецензируемого журнала, тогда и поговорим. А так это всё - развлекуха на потребу публики. Не путайте бизнес и политику с исторической наукой. А касательно Сельджука, то он действительно вышел из "кыргызских степей" и это не только моё мнение:

Дело не в том, верю я или нет, а в том, что любые такие заявления СМИ должны подкрепляться научными исследованиями и подробно расписанной методологией. Откуда я знаю, сколько в этих реконструкция науки, а сколько искусства? Почему они так разительно отличаются от древних скульптур/изображений Сельджуков? Может это стиль такой (монголизирующий), а может и нет - вопрос открытый. P.S. кстати, на 9 картинке кажется прослеживаются черты южносибирской/метисированной расы https://www.haberturk.com/dna-analiziyle-selcuklu-sultanlarinin-heykelleri-yapildi-3630709/9

Как уже аргументировалось выше, несторианство и тенгрианство (тотемизм в узком смысле) начали распространяться с новой силой в регионе как следствие ослабления манихейства и падения Уйгурского каганата. Однако почва для зарождения синкретического культа Жагалмай возможно создавалась несколько ранее, а именно в периоды Западно-Тюркского и Тюргешского каганатов. Две культурно-религиозные волны (сирийское христианство с Ближнего Востока и культ сокола с Саяно-Алтая) должны были схлеснуться где-то в Семиречье и Чуйской долине в 7-8 веке, когда с одной стороны мы имеем согдийских (и не только) христиан-миссионеров, а с другой - северных мигрантов Чик и Аз. На карте внизу зона пространственно-временного перекрытия двух религиозных начал условно демонстрирует, как такой синтез мог иметь место в тюрко-согдийской среде. Белые кресты - несторианские захоронения и храмы (существовавшие вплоть до 14 века). Желтые кружки (из статьи Ю.И. Дробышева) - тюркские/тюргешские балбалы с птичьими силуэтами. Также на карте отметил 3 группы Чигилей (по Кашгари), одна из которых в рамках образования тюрок Шато попала под влияние танского Китая и мигрировала на восток, позже дав начало племени и династии Онгут. "Соколиные" имена у ранних Сельджуков, а также изобилие соколиных и в целом птичьих онгонов у некоторых огузских племен, наводит на идею этногенетической связи западной группы Чигиль с огузскими племенами и в частности с самими Сельджуками. Однако прямо отождествлять их нет веских оснований, т.к. доподлинно известны лишь случаи династических браков между Сельджуками и Караханидами:

Ну пресса прессой, а наука наукой)

Есть ли какие-то научные статьи по реконструкции внешности Сельджуков? А так гадать можно долго.

Как-то не особо сходится с известными изображениями ранних Сельджуков

Хорошее наблюдение: куз орду <--> коз тамга ∞

Мангутай - наверно "маленькая енотовидная собака"