Бозбет Шыны

Я к тому что, судя по генетике, был один доминирующий отец родоначальник, а не два или три, как допустим у Жагалбайлы. По вашей логике их у Алшын тоже должно быть 2-3 минимум.

Да даже неважно как его звали. Это был некий мужик, живший 700 ± 200 лет по одной оценке или 500 ± 200 по другой. Истории известен лишь Алау из 14 века.

Тогда генетика должна и это подтвердить.

Я просто не пойму, кто эти Алшыны, которые произошли НЕ от Алау? Алау же у всех алшын в шежире? Или нет?

C учетом многоженства это вполне реально. Коэффициент геометрической прогрессии q=1.8 при среднем возрасте деторождения 25 лет. Другой пример - аргыны. Ясно, что по материнской линии в Алшын вливались и представительницы других племен.

Так а когда по вашему они разделились на два ядра? Я просто думал Алшыны как род сформировались не ранее 14 века.

"This supports traditional genealogy claims about the descent of these clans from Emir Alau, who lived 650 years ago and whose lineage might be carried by two thirds of Western Kazakhs." "Medieval Super-Grandfather founder of Western Kazakh Clans from Haplogroup C2a1a2-M48" Maxat Zhabagin 1,2,3 ● Zhaxylyk Sabitov4 ● Inkar Tazhigulova5 ● Irina Alborova6 ● Anastasiya Agdzhoyan7 ● Lan-Hai Wei2,8 ● Vadim Urasin 9 ● Sergey Koshel 10 ● Kharis Mustafin6 ● Ainur Akilzhanova1 ● Hui Li2 ● Oleg Balanovsky7,11 ● Elena Balanovska11,12

Разве можно говорить о неком основном ядре Алшын, если Алау якобы жил в 14 веке?

Бильге Хан и Вторая империя Гоктюрков (исторический документальный фильм на англ.) 2022 Bilge Khan And The Second Gokturk Empire (FULL Historical Documentary)

Предки уйгуров и хонгиратов были в составе Хунну в моём понимании.

Тотемы тюрко-монголов вероятно восходят к эпохе Хунну (кроме "сокола", который скорее сформировался в период Тюркского каганата, как результат взаимодействия тюрков и согдийцев [см. статью Ю.И. Дробышева и мои посты]. Эти тотемы имхо имеют условное географическое распределение с Запада на Восток: Тотем: cокол (или в общем небольшая хищная птица). Эпицентр: Семиречье, Приисыккулье, Западно-тюркский каганат. Племена/образования: карлуки, часть огузов, онгуты (откочевавшие на восток шато, чигиль), кыргызы (вкл. ранних Сельджуков), скорее всего Киргуты/Древние кыргызы (Киргуй - сокол) Тотем: бык/марал. Эпицентр: Саяно-Алтай, Уйгурский каганат. Племена/образования: токуз-огузы/уйгуры, найманы, часть хунну (Модэ aka Багатур), хазары (?), ягма, часть огузов (Огуз хан как прообраз Модэ). Тотем: волк (шоно) Эпицентр: Монголия, прото-монголы, Племена, образования: Хунну, сяньби, дунху, Ашина, Тюркюты, Борджигин, Кият, Огуз хан (черный волк) Тотем: лебедь. Эпицентр: Вост. Монголия, Манчжурия, Сибирь. Племена, образования: хунгират / конырат (возможно), часть хунну, булагаты (баргуты/ буряты), манчжуры, большей частью монголоязычные племена. У Кереит и возможно Хунгират тотем - ворон: Ворон и волчица - родовые тотемы древних усуней. Ю.Зуев:

связь через Хунну?

Хазарский "бык" Бука Аль-Кабир (c.770-862) - возможно еще один аргумент в пользу токуз-огузского/уйгурского происхождения хазар: https://ru.wikipedia.org/wiki/Уйгурская_теория_происхождения_хазар

если нет возможности поддерживать, то хотя бы сохранить в качестве архива

Согласно географу Гардизи и анонимному труду Худуд аль-алам, племя Ягма было ветвью Токуз-огузов: https://eurasica.ru/forums/topic/6149-цагаадай-хаан-чагатай-хан/?do=findComment&comment=360878 Известно, что тотемом племени Ягма был Богра/Бугра, т.е. верблюд-производитель: Возможно караханидско-уйгурское слово "Бугра" является производным от более древнего "Бура" в значении "душа жертвенного животного (оленя или коня)" https://starlingdb.org/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=%2fdata%2falt%2faltet&text_number=1348&root=config

Потому что с вами по-другому никак. Вы неоднократно переходили на личности (не только лишь в этот раз), оскробляли и теперь еще голословно обвиняете меня в пропаганде тенгрианства (хотя я вообще атеист). Считайте, что моя жалоба это такой своего рода "бумеранг". P.S. Кстати, к вашему сведению, идея (которую вы назвали "дном"), что этимология Жагалмай связана с Умай - даже не моя, а Каратаева Олжобая Кубатбековича и Эралиева Салайдина Нуралиевича, авторов работы "КЫРГЫЗ ЭТНОГРАФИЯСЫ БОЮНЧА СӨЗДҮК" (2005). Эту же идею высказал Мальчик Алексей Юрьевич в своей диссертации "Роль орнамента в формировании архитектуры Кыргызстана : генезис, эволюция, национальные традиции" (2011). Так что вы умудрились оскорбить не только меня и тенгрианцев, но ещё и их.

Формирование синкретического тенгри-несторианского культа "Жагалмай" имхо связано с ослаблением в регионе манихейства и падением Уйгурского каганата:

На мой взгляд, формирование синкретического тенгри-несторианского культа "Жагалмай" хронологически имело место позже описываемых Ю.И. Дробышевым артефактов и культурных процессов (период 1 и 2 Тюркских Каганатов), а именно уже в заключительный период и после падения Уйгурского каганата, которое привело к ослаблению позиций манихейства в регионе и значит к усилению тенгризма/тотемизма и несторианства (например, принятие Карлуками несторианства в конце 8 века). Временная победа тенгризма/тотемизма над манихейством имела место, когда Дуньмага (Tun Baga Tarkhan) убил уйгурского кагана Бёгю-кагана и 2000 других манихейцев в 779-780 году и начал вводить "соколиную" символику (Huihe (回紇)) в каганате. Был ли Дуньмага помимо этого несторианцем - доподлинно неизвестно, но примерно в это же время Карлуки принимают несторианство в качестве офф. религии. Манихейство снова взяло верх в Уйгурском каганате в 803 году с приходом Кутлуг 2 из клана Эдизов. Тем не менее, вскоре с падением каганата в 840х "соколиная" символика снова начинает набирать обороты. Например, в книге "История Казахстана с древнейших времен до наших дней. Том 1" мы читаем: Затем "соколиные" имена и одновременно несторианство появляются у правителей других ханств/конфедераций: Сельджук и его кыргызский сюзерен Бейгу каган (10 век) Онгуты и кереиты (принятие несторианства в нач. 11 века или раньше) Возможно найманы ("соколиных" имён я однако не встречал) Огузы унаследовали "птичьи" имена/онгоны, однако рано исламизировались под влиянием арабской культуры и власти Для справки: Приблизительная схема миграций основных массивов тюрков Шато и Онгутов. Несторианские захоронения в Ферганской и Чуйской долинах, Семиречье, Кашгаре и Самарканде до эпидемии чумы 14 в. и исламизации региона Географическое распределение тотемов

Ранее я высказал идею, что синкретический культ "Жагалмай" был результатом синтеза древнетюркского тенгрианства/тотемизма (богиня Умай, сокол) и несторианства (монг. Загалмай - крест). Автор статьи "СЕМАНТИКА ИЗОБРАЖЕНИЙ ПТИЦ НА ДРЕВНЕТЮРКСКИХ ИЗВАЯНИЯХ" Ю.И. Дробышев выдвинул похожую идею, которая связывает культ хищных птиц у древних тюрков с зороастрийской религией и согдийцами Западно-Тюркского каганата. Вкратце идея его статьи следующая: Действительно, судя по находкам тюркских балбалов, эпицентром "птичьего" культа можно считать Семиречье и Приисыккулье, т.е. тот регион, где взаимослияние тюркской и согдийской культур шло наиболее интенсивно:

Я имел ввиду алтайскую "жертвенную" этимологию, которая возможно древнее современного значения "самец верблюда". В оригинале это имхо не жертвенный конь, а жертвенный олень/марал. Коня маскировали под оленя. https://starlingdb.org/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=%2fdata%2falt%2faltet&text_number=1348&root=config Proto-Turkic: *bura (?) Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: soul of a sacrificial animal (horse) Russian meaning: душа жертвенного животного (коня) Khakassian: pura 'picture of a male maral on a shaman drum' Oyrat: pura (dial.) 'sacrificial animal' Comments: The Oyr. word is usually identified with bura 'camel' < PT *bugra; the absence of vowel length (*būra would be normally expected) is, however, baffling and could indicate a different origin of the Oyr. and Khak. words. Cf. perhaps also Yak. burgunas 'young cow, cow without calves'.

Может быть в легенде Джувейни речь идёт о Тюкель-бура, т.е. "совершенном олене"? Вспомнился триллер «Убийство священного оленя». Отрывок из "КУЛЬТУРНОЕ НАСЛЕДИЕ ЕВРАЗИИ(с древности до наших дней)" Б. А. Байтанаев (2016):

Имхо они правильно транскрибировали как "тюкель" и из контекста легенды речь идёт о животном мужского пола. У чагатаидов Тюкель бука - конебык? ))