Бозбет Шыны

Союз 24 племен под названием «племя». Железная логика)

вы мне в словарь тыкаете, как будто это истина в последней инстанции, а я вам простые вещи объясняю: Ок одно племя, Огуз - несколько

какое нафиг племя? там 24 племени! Вы различаете единственное и множ. число?

Ни одного хорошего аргумента вы не привели, что Огуз это одно племя, а не союз племен. Короче как всегда демагогия одна с вашей стороны. Скучно.

Ну и где по вашему Огузы упомянуты в 9 веке?

Нет у вас фактов то никаких. Не машите вы этим ДТС, в котором они сами то не уверены племя это или союз племен. Подождем @MURAD, походу он лучше в лингвистике шарит чем мы с вами. Хотя имхо там простая логика работает.

ChatGPT said: The affix -uz in the Old Turkic word "Oğuz" is commonly analyzed as a plural or collective suffix. It appears in various Old Turkic ethnonyms and terms, often indicating a group or people sharing a common characteristic. Analysis of -uz in "Oğuz" Plural or Collective Meaning Many scholars consider -z or -uz a plural suffix in Old Turkic, particularly for animate nouns. The base form "Oğ-" (often linked to "tribe," "kin," or "offspring") combined with -uz suggests "a group of clans" or "a confederation of related tribes." This would parallel other Old Turkic ethnonyms like "Tokuz-Oğuz" ("Nine Oğuz" – a confederation of nine tribes) Alternative Theories Some alternative views propose that -z is a diminutive or honorific suffix, but this is less widely accepted in the case of "Oğuz." Conclusion The affix -uz in "Oğuz" most likely serves as a collective or plural marker, indicating a group of people or a confederation of tribes. The name "Oğuz" itself can be interpreted as "The Oğuz people" or "The kinship-based confederation."

«племя и объединение племен» прямая цитата

Нет, так как существует доисламская версия Огуз наме, которая не имеет прямого отношения к мусульманам Огузам. Иными словами турфанская версия легитимизирует Огуз хана как потомка царских правителей уйгуров. Сначала хронологически идет Огуз хан, потом союз Огузов, а не наоборот.

В ДТС напротив Огуз они пишут «племя и объединение племен». Но так как в прототюркском племя это Ок/Ук, то Огуз это множество племен, а не одно племя. Все просто и логично.

Ранее высказывались сомнения по поводу первичности турфанской версии эпоса Огуз-наме по отношению к исламским (или скорее исламизированным) версиям. Несмотря на относительно позднюю фиксацию в письменном виде обоих (дошедших до нас) версий эпоса, всё же имеется достаточно доводов в пользу большей аутентичности и значит первичности турфанской версии, составленной скорее всего в 12-13 вв. в улусе Чагатая. Сам цикл об Огуз хане, по мнению Джонатана Рэдклиффа, начался до переселения огузов на запад в сер. 11 века под властью сельджуков. В этой связи приведу отрывок из работы Jonathan Ratcliffe "Reappraising the Strata and Value of the Turfan Oğuz Nāme and Preliminary Translation" (2013):

Итак, совместными усилиями был достигнут некий прогресс в понимании ситуации. Хотелось бы подытожить: 1) древнетюркские öküŕ (вол, бык) и ögür (стадо, стая) скорее всего имеют общий корень. НО! ögür (стадо, стая) не переходит в оγuz (союз племен, множество племен), т.к. в первом случае это ö, а во втором o. Об этом мне и говорил ув. MURAD, но до меня не сразу дошло. 2) Oγuz или Oγuš - это племя (Og/Ug) во множ. числе (-uz, -uš), то есть союз нескольких племен. Идеально подходит для этнонимов Сегиз-огуз, Токуз-огуз и тд. НО! плохо подходит для просто Огуз, т.к. союз племен под названием союз племен это масло масляное. 3) Огуз хан - это "мудрый бык" (рожденный от Луны - Ай-каган согласно турфанской рукописи). То есть он прямой потомок быка, а бык в данном случае - это тотемный предок царской династии уйгуров (имхо легендарный родоначальник Яглакаров - Буку-хан aka Бук-хан).

Нашел способ достать экземпляр этой энциклопедии. Как будут новости сообщу.

Огуз хан это очевидно не племя и не союз племен. Моя точка зрение по нему не изменилась. Это "мудрый бык".

Думаю -uš тоже указывает на множественность, коллективность. ChatGPT: В древнетюркском языке Oγuš (Огуз) можно перевести как «племя», «род», «сообщество». Этот термин использовался для обозначения определённых племенных объединений, особенно в контексте Огузского союза тюркских народов. Слово oγ в древнетюркском означало «род», «племя», а суффикс -uš указывает на коллективность или множественность. Таким образом, Oγuš можно интерпретировать как «объединённые роды» или «племенной союз». В древнетюркском языке суффикс -uš действительно указывает на множественность, коллективность или взаимность. Он встречается в нескольких словах, среди которых: qavuš (кауш) – 1 объединять, собирать 2 собираться 3. ковш, желоб, впадина, полость savuš – «сбор», «скопление», от sav («собирать», «сходиться»). tiləuš – «разговор», «переговоры», от tilə («говорить»). yamuš – «сходка», «собрание», от yam («собираться»). batruš – топить друг друга.

Oγus это объединение племен (ок+уз). Ок/ук - одно племя

Какое слово то ? Не пойму про что вы.

Это из китайской энциклопедии 92 года, которой нигде нет в интернете. Guo Pingliang 郭平梁, Zhang Guangda 張廣達, Wei Liangtao 魏良弢 (1992). "Huihu 回鶻", in Zhongguo da baike quanshu 中國大百科全書, Zhongguo lishi 中國歷史 (Beijing/Shanghai: Zhongguo da baike quanshu chubanshe), Vol. 1, 412-415.

Я нашел того же Бук-хана (卜可汗) в книге историка WOJCIECH KEMPA "NAJDAWNIEJSZE DZIEJE TURKÓW" Всё еще будете утверждать что Бук-хан пустышка?

Всегда подозревал, что расизм граничит где-то с идиотизмом.

Кто мы то? Я тут один.

Не вы ли меня называли то кыргызом, то казахом, то чукчей? Мы же монголоиды для вас чистейшего европеоида все на одно лицо, не так ли?

Кто забыл откуда пришёл, тот и не знает куда идёт.

Вы в курсе, что проявления расизма запрещены на форуме? А с маскировкой ваших взглядов у вас большие проблемы.