Бозбет Шыны

Согласно А.Н. Бернштаму этноним Уйгур (uigur, uogär) это более древняя форма названия Огуз (oγuz), т.е. бык. "Истинное значение имени шаньюйского рода Гуннов было uogär... Имя фактического основателя гуннского племенного союза было Модэ, фамилия — Огуз, а в буквальном переводе бык-богатырь." Источник: http://kronk.spb.ru/library/bernshtam-an-1951-add3.htm Критика: https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Syma_Tsjan/Mat_sunnu_1/frametext11.htm https://eurasica.ru/forums/topic/4564-хунну-сюнну-гунны-2/?do=findComment&comment=235587 Возможно имя Модэ в старокитайском произносится как Багатур. По одной версии Багатур переводится как "небесный бык" или "божественный бык".

Огуз это тотемный бык (вол) имхо. ...бука - характерные имена среди (доисламских) представителей этих тюркских племен.

Уч-огуз (три быка племени) - карлуки Сегиз-огуз (восемь быков племен) - найманы Токуз-огуз (девять быков племен) - уйгуры jети-огузы/ Джеты-огузы - долоны Алты-татар (‘народ шести татар’) - алчи-татар ??? Джеты-огуз (семь быков) - горное ущелье в Кыргызстане в 28 км на запад от города Каракол по южному берегу Иссык-Куля. Отуз-татар (30 татар) - в VI—VII вв. союз татарских племён в орхонских надписях Модэ-->Багатур-->Небесный Бык https://en.wikipedia.org/wiki/Modu_Chanyu Uigur-->Ouger-->Oγuz-->Бык Бай-Бука ("Священный бык") - старший сын Ынанч-Бильге-Бёгю хана Огуз - хан - мудрый бык хан --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Обратите внимание, что Модэ/Багатур - "небесный Бык". Титулом Модэ/Багатура был Тенрикут, который якобы означает "сын Тенгри" или "дух Тенгри". https://cyberleninka.ru/article/n/byk-i-korova-obrazy-i-simvoly-v-traditsionnoy-kulture-hakasov-konets-xix-seredina-xx-v Существует предположение, что тотемным животным шаньюйского рода гуннов был бык.

Мне, как простому обывателю, орхонских надписей (с 8 века) и китайской летописи (4 век до н.э.) с упоминанием Тенгри у гуннов достаточно, чтобы сделать вывод о древности культа Тенгри у тюрко-монголов. Хоть эту концепцию наверно и нельзя назвать полноценной религией.

Ничё я не приуныл, там еще орхонские надписи есть. И куча исследователей спокойно говорят о тенгрианстве древних тюрков. Это опять ваши теории заговора...

@Zake Разве Ашина Шэни не разжевал эту тему подробно в этой ветке?

Первое обращение тюрок в христианство в хронике Кузистана (прим. 660-680) https://en.wikipedia.org/wiki/Elias_of_Merv

Не читал, но руки дойдут - почитаю. Даже если этот текст - манихейский продукт, то это же не означает что упомянутый бог неба Тенгри - манихейский бог.

Вы же сами писали что они религия хамелеон или типа того. В общем, если ваш тезис расходится с общепринятым пониманием Тенгризма (по-моему да), то напишите подробный пост об этом со ссылками и аргументами. А до тех пор, будучи далеким от тонкостей религиоведения, я предпочту пользоваться общепринятым понятием Тенгрианства.

Конечно есть: орхонские надписи Кёк-тюрков Turkic beliefs contains the sacral book Irk Bitig from Uyghur Khaganate.[4]

В каком месте я спекулировал на слове Тенгри? Я пользуюсь общепринятым определением:

Про отдельную систему никто и не говорил, они же не в вакууме жили. Ясно, что тенгризм перекликался с другими проторелигиями и мифологиями, возможно еще более древними (Небо Отец, Хумай и тд.). Ну так и библия с христианством не на пустом месте возникли. Про китайцев тенгрианцев впервые слышу.

В чем состоит ваш тезис/утверждение? Можно спорить сколько угодно, было ли тенгрианство стройной религией или народной системой верований, духовных практик, философией и тд., но отделять тенгризм от древних тюрков - это всё равно, что отделять от них тюркский язык, т.е. бессмысленно.

"СЛЕДЫ ШЕЛКОВОГО ПУТИ Исследования сирийского христианства в Китае и Центральной Азии" Ли Тан и Дитмар В. Винклер (2022) "Silk Road Traces: Studies on Syriac Christianity in China and Central Asia" Li Tang and Dietmar W. Winkler (2022)

4 век до н.э: The first time the name Tengri was recorded in Chinese chronicles was from the 4th century BC as the sky god of the Xiongnu, using the Chinese form 撐犁 (chēnglí, Old Chinese /*rtʰaːŋ.riːl/)... The cult of Heaven-Tengri is fixed by the Orkhon, or Old Turkic script used by the Göktürks ("celestial Turks") and other early khanates during the 8th to 10th centuries.[45] Нет конечно, я атеист))

Я пользуюсь самым простым определением тенгрианства, в центре которого стоят боги Тенгри и Умай, миры Кок-тенгри и Жер-су. Про манихейство речи нет, хотя ясно, что оно также сращивалось с тюркским тенгрианством и, как следствие, представляло конкуренцию для Церкви Востока.

На кресте в руках одного из Сельджукидов можно разглядеть силуэт летящей птицы (один как минимум). Это еще раз демонстрирует религиозный синкретизм, т.е синтез несторианства и тюркского тенгрианства (культ Умай/Жагалмай) в 10-11 вв.

С Сельджуками более менее ясно. Теперь вопрос к Османам. Нужно рассмотреть возможность того, что прадед Эртогрула Кызыл-бука мог быть эмиром Чагатая в Иранской земле в 1230х. https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext1.html Во французской Вики сказано, что османский Кызыл-буга умер около 1200 года, но откуда взялась эта оценка неясно: https://fr.wikipedia.org/wiki/Kızıl_Buğa Kizil Buga Sarkuk Alp, Bey of the Kayi clan, (d. 1200), married to N. Hatun of Yazir, with issue. https://maltagenealogy.com/turkey/

Интересно. Добавлю в коллекцию.

Эмир Кызыл-бука от Чагатая в Хорасане - возможно это и есть предок Эртогрула и Османа I. Любопытно, что в этом же тексте РАД упоминает Туган-Сункура, одного из эмиров султана Джелал-ад-дина: Источник: https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext1.html Во французской Вики сказано, что османский Кызыл-буга умер около 1200 года, но откуда взялась эта оценка неясно: https://fr.wikipedia.org/wiki/Kızıl_Buğa Kizil Buga Sarkuk Alp, Bey of the Kayi clan, (d. 1200), married to N. Hatun of Yazir, with issue. https://maltagenealogy.com/turkey/

Құржы это скорее всего Курчи, т.е. "смотрящий/телохранитель", по аналогии с Есу-бугой, как писали ранее на форуме: https://eurasica.ru/forums/topic/2827-тувинцы/?do=findComment&comment=179155 или как монг. военачальник Чормаган, который также был Курчи: https://en.wikipedia.org/wiki/Chormaqan Другие версии: солдат личной гвардии, оруженосец, стрелок: https://eurasica.ru/forums/topic/4830-жагалбайлы/?do=findComment&comment=465813 Жағалбайлы (Сəду) -> Шербұға -> Мелде би -> Қарабүқа -> Қарақатыс -> Құржы -> Қеме Қеме ->Мырза, Лез

Всё может быть, но "прекрасный бык" звучит как-то банально. "Огненный бык" поинтереснее будет. Оказывается целая тема есть по Кетбуке: https://eurasica.ru/forums/topic/3383-кетбука-хитбуга/page/2/

Коллекция некоторых тюрко-монгольских деятелей с именами, оканчивающимися на "бука", чья тенгри-несторианская вера вероятна или подтверждена. Некоторые уйгуры из списка возможно исповедовали буддизм. Список естественно неполный. После 14 века бука-подобные тюркские имена практически исчезают из летописи. Забыл добавить: 1) сын Анка-торе Кок-бука (14-15 вв.) , который исламизировался, став Мухаммад-беком. 2) Токбуга бий жил в период правления Токтага-хана (14 в.), был великим бием, затем являлся диктатором на Сырдарье. Его называли также Башкыр Токбуга. Он был язычником (кяфир), а не мусульманином, поэтому считался вышедшим из уйгурского племени. (ссылка 1, ссылка 2) 3) Также и Джурмагун назначил от каждого царевича к Чин-Тимуру по одному эмиру: со стороны каана – Кол-Булата, а ... со стороны Бату, Кызыл-Бука – со стороны Чагатая, а … от Соркуктани-беги и царевичей. https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext1.html 4) Есу-бука aka Иису-бука https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext1.html: [I] Мункату, его мать была ... 30 Кутан, он появился на свет от ... 31-хатун и имел сына; его имя Кутан имеется в [родословном] дереве Иису-Бука. 32 5) Жалин-бука или Жали-бука (Jalin buqa) - лидер Алчи-татар в 1201 году, упоминается в ССМ (ссылка 1, ссылка 2, ссылка 3, ссылка 4) 6) Тайбука / Байбука aka Таян-хан (1134-1204) - найманский правитель , отец Кучлука, несторианец 7) Инанч-хан (Инанч-бука) - первый правитель наманского ханства, несторианец 8 ) Талабуга (хан Кок-Орды 1287–1291) 9) Много букаподобных имен у чагатаидов https://doi.org/10.26577/JOS.2023.v106.i3.06 10) https://en.wikipedia.org/wiki/Bugha_al-Kabir Имя Период Описание Род/племя Религия Этимология Кит-бука/Кет-бука 1184-1260 Нойон, участник ближневост. похода Хулагу найман Тенгри-несторианство "Кет" - огниво Кызыл-бука 12 век Прадед Эртогрула, отца Османа I Возможно был эмиром Чагатая: https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext1.html кайи-канглы Тенгри-несторианство (?) "Кызыл" - красный Кара-бука 13 век cын Уйгуртая, оказывал тыловую поддержку Хубилай хану уйгур ? "Кара" - черный Кёк-бука или Кара-бука (K'uo-k'uo-pu-hua) 13 век офицер армии Тамачи в Юане ? Тенгри-несторианство (?) "кёк" - синий, небесный Кюн-бука и Ай-бука сер. 13 века внуки Алакуш-тегин-кури онгут Тенгри-несторианство "Кюн" - солнце "Ай" - луна Ариг-бука 1219 — 1266 Внук Чингисхана борджигин Тенгри-несторианство "Ариг" - светлый,белый Кара-бука (Karabuga, K'uo-pu-hua) 13 век Генерал Ариг-буки ? Тенгри-несторианство (?) "Кара" - черный Кутлуг-бука, Яйла-бука и др. братья 13 век Дети Куркуза, который [служил] в должности секретаря [битикчи], благодаря своей грамотности стал одним из секретарей Джучи. Вместе с Чин-Тимуром, назначенным баскаком Ургенча, был отправлен туда. Затем вместе с ним перешел в Хоросан и стал наместником. При Угедее был казнен. Дети Кутлуг-буки: Уйгуртай и Газан-бахадур уйгур близ Бешбалыка ? Кара и бука (или один Карабука) 13-14 век видные китайские литераторы и каллиграфы эпохи Юань, причем Кара достиг высшей ученой степени цзиньши канглы Тенгри-несторианство (?) "Кара" - черный Кутлуг-бука 14 век один из аристократов Золотой Орды, даруга Крыма при хане Джанибеке найман Тенгри-несторианство (?) "Кутлуг" - благодатный Сары бука 14 век Весной 1376 г. эмиры Сары-Бука и Адилшах Бахрам из племени джалаир, восставшие против Тимура, но не сумевшие противостоять ему, бежали в Дешт-и Кипчак, «укрылись у Урусхана и стали мулазимами того двора». кыпчак ? "Сары" - желтый Кара-бука (Карабукан) 13-14 век родоначальник казах. рода Жагалбайлы, отец Каракатыша, Каракатыса/Каракатыша иногда изображают в качестве предсказателя и сподвижника Алау батыра Прорицатель войска племени кият Тенгри-несторианство (?) "Кара" - черный Шер-бука 13-14 век родоначальник казах. рода Жагалбайлы, по шежире дед Кара-буки Предок Мырза и Лез в 7 колене Тенгри-несторианство (?) "Шер, шера, сары" - желтый

Кызыл бука тоже "сокол" что ли? Я думал это "красный бык".