Бозбет Шыны

Ответил)

Я опираюсь прежде всего на наблюдения Абрамзона, который изучал тамги кыргыз. Имхо Абрамзон взял верный след, но не успел довести до ума. Если это не киркун и не киргур (как считают переводчики), а киргут, то имхо должен быть "сокол" во мн. числе. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/X/Van_Pu/primtext.phtml

вы читать умеете? я связываю киргут с соколом, а киргут отождествляют с др. кыргызами ученые.

Обратите внимание, что в словаре прототюркских слов нет слова Жагалмай. Это может говорить о его более позднем возникновении по отношению к тому же Киргу (Kɨrguj). Считаю, что этноним Киргут (древние Кыргызы) означает "сокол" во множестенном числе (Киргу+т). https://eurasica.ru/forums/topic/5755-т-в-конце-средневековых-татарских-мунгальских-этнонимов-монгольский-феномен-или-нет/?do=findComment&comment=311171

Это любопытно. Возможно такая неопредленность свидетельствует о действительно высокой степени гетерогенности кыпчаков уже в ранние времена.

Какова этимология слова Киргут (др. кыргызы)? В тотемистической парадигме рассматриваю тюркское Киргуй ("сокол") как возможный вариант. https://eurasica.ru/forums/topic/4830-жагалбайлы/?do=findComment&comment=477408 https://eurasica.ru/forums/topic/7163-тотем-быка-марала-у-древних-уйгур-огузов-найманов-отуз-татар-и-хунну-бычьи-имена-тюрко-монголов/?do=findComment&comment=477259 Киргуты - древние кыргызы Тамга киргутов на енисейских эпитафиях представителей Кюмюл https://eurasica.ru/forums/topic/5267-кергудгирютгэргүүдгэрүүд/?do=findComment&comment=207953

"С.М.Абрамзон писал об идентичности тамги племени «цзе-гу» (киргут, т. е. древних кыргызов) тамге джагалмай" Киргут-->Киргуй? Proto-Turkic: *Kɨŕ-, *Kɨrguj, *Kɨragan Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 hawk, falcon 2 faultless (of a bird of prey) Russian meaning: 1 ястреб, сокол 2 ловкий, бьющий без промаха (о ловчей птице) Karakhanid: qɨrɣuj 1 (MK) Turkish: kɨrɣaj, kɨrɣɨ 1, kuran (dial.) 'hawk', kɨrkaw (dial., R.) 'a k. of hawk' Tatar: qɨrɣɨj 1 (dial.) Middle Turkic: qirɣu (Pav. C.), qɨrɣɨ (Ettuhf.) 1 Uzbek: qirɣij 1, qirɔnqara 'орел-могильник' Uighur: ɣurɣuj, qarɣaj 1 (dial.) Azerbaidzhan: Gɨrɣɨ 1 Turkmen: Gɨrɣɨ 1 Khakassian: xɨza 1, xɨrɣɨjax 'young hawk' Chuvash: xǝrxi 1, xǝrɛn 'kite' Yakut: kɨrbɨj 'серый сокол, сокол-чеглок, ястреб' (?) Kirghiz: qɨrān, qɨran 1, 2, qɨrɣɨj, qɨjɣɨr 1, qɨrɣɨjek 'young hawk' Kazakh: qɨran 2, qɨrɣɨj 1 Bashkir: qɨjɣɨr (dial.) 1 Karaim: qɨrɣɨj, qɨrqɨn, qɨrxɨn 1 Karakalpak: qɨran 2, qɨrɣɨj 1 Kumyk: qɨrɣɨj 1 Comments: VEWT 266, 269, EDT 654-655, ЭСТЯ 6, 231, 232-235. Turk. *Kɨrguj 'falcon' > Mong. kirɣui, see Щербак 1997, 139.

Peacemake почему-то решил, что на буддийско-несторианском кресте изображены именно вороны. Привет от Кереитов?

Возможно, так как их уже в 628 году было 70 тыс. юрт. Правда потом многих перебили...

Тру это же сиры/сюеяньто, но они наверно растворились в общей массе.

Строго говоря, есть вероятность, что вы правы: В той статье М.Жабагина показано, что 77% процентов алимулы и 71% байулы имеют C2a1a2-M48, но 12% байулы имеют старкластер C2-M217. Иными словами у байулы имеется по крайней мере +1 претендент на мажорность. Вероятность же 3х родоначальников скорее мала в свете имеющейся базы данных. Тыкнув пальцем в небо, предположу что вторым родоначальником Алшын мог быть Алчин (отец Бухуму) при дворе Соркуктани беги и на службе у Хубилая. Правда он был из канглы

кроме вас еще кто-то так считает?

Я к тому что, судя по генетике, был один доминирующий отец родоначальник, а не два или три, как допустим у Жагалбайлы. По вашей логике их у Алшын тоже должно быть 2-3 минимум.

Да даже неважно как его звали. Это был некий мужик, живший 700 ± 200 лет по одной оценке или 500 ± 200 по другой. Истории известен лишь Алау из 14 века.

Тогда генетика должна и это подтвердить.

Я просто не пойму, кто эти Алшыны, которые произошли НЕ от Алау? Алау же у всех алшын в шежире? Или нет?

C учетом многоженства это вполне реально. Коэффициент геометрической прогрессии q=1.8 при среднем возрасте деторождения 25 лет. Другой пример - аргыны. Ясно, что по материнской линии в Алшын вливались и представительницы других племен.

Так а когда по вашему они разделились на два ядра? Я просто думал Алшыны как род сформировались не ранее 14 века.

"This supports traditional genealogy claims about the descent of these clans from Emir Alau, who lived 650 years ago and whose lineage might be carried by two thirds of Western Kazakhs." "Medieval Super-Grandfather founder of Western Kazakh Clans from Haplogroup C2a1a2-M48" Maxat Zhabagin 1,2,3 ● Zhaxylyk Sabitov4 ● Inkar Tazhigulova5 ● Irina Alborova6 ● Anastasiya Agdzhoyan7 ● Lan-Hai Wei2,8 ● Vadim Urasin 9 ● Sergey Koshel 10 ● Kharis Mustafin6 ● Ainur Akilzhanova1 ● Hui Li2 ● Oleg Balanovsky7,11 ● Elena Balanovska11,12

Разве можно говорить о неком основном ядре Алшын, если Алау якобы жил в 14 веке?

Бильге Хан и Вторая империя Гоктюрков (исторический документальный фильм на англ.) 2022 Bilge Khan And The Second Gokturk Empire (FULL Historical Documentary)

Предки уйгуров и хонгиратов были в составе Хунну в моём понимании.

Тотемы тюрко-монголов вероятно восходят к эпохе Хунну (кроме "сокола", который скорее сформировался в период Тюркского каганата, как результат взаимодействия тюрков и согдийцев [см. статью Ю.И. Дробышева и мои посты]. Эти тотемы имхо имеют условное географическое распределение с Запада на Восток: Тотем: cокол (или в общем небольшая хищная птица). Эпицентр: Семиречье, Приисыккулье, Западно-тюркский каганат. Племена/образования: карлуки, часть огузов, онгуты (откочевавшие на восток шато, чигиль), кыргызы (вкл. ранних Сельджуков), скорее всего Киргуты/Древние кыргызы (Киргуй - сокол) Тотем: бык/марал. Эпицентр: Саяно-Алтай, Уйгурский каганат. Племена/образования: токуз-огузы/уйгуры, найманы, часть хунну (Модэ aka Багатур), хазары (?), ягма, часть огузов (Огуз хан как прообраз Модэ). Тотем: волк (шоно) Эпицентр: Монголия, прото-монголы, Племена, образования: Хунну, сяньби, дунху, Ашина, Тюркюты, Борджигин, Кият, Огуз хан (черный волк) Тотем: лебедь. Эпицентр: Вост. Монголия, Манчжурия, Сибирь. Племена, образования: хунгират / конырат (возможно), часть хунну, булагаты (баргуты/ буряты), манчжуры, большей частью монголоязычные племена. У Кереит и возможно Хунгират тотем - ворон: Ворон и волчица - родовые тотемы древних усуней. Ю.Зуев:

связь через Хунну?