Бозбет Шыны

Также обратите внимание, что по версии Âşıkpaşazâde первым предком идёт Сункур (тюрк. Кречет/Сокол).

Их больше 4х походу. Тут https://en.wikipedia.org/wiki/Gündüz_Alp и тут:

Во введении к "Огуз-наме" высказывается предположение, что огузские Кайи были династией Карлукских ябгу (хотя известно, что под Карлуками часто понимается конфедерация племен, а не одно племя) https://www.vostlit.info/Texts/rus2/Rasiddaddin/framepred.htm

Любопытно, что в Огуз-наме со страной Хитай ассоциируется лишь племя Ягма (Япарлы), но не Карлук и не Чигиль (которых легче связать с Онгутами через Шато и/или несторианство). Полагаю, что Карлуки в мусульманской среде Огузов претерпели "ребрендинг", встроившись в генеалогию мифического Огуз-хана. А Чигили просто считались "тюрками неверными" или "всеми тюрками к востоку от Джейхуна" по Кашгари. 4. Япарлы 126, т. е. великий. Его настоящее имя было Ягма 127. Когда во время [одного] сожжения он допустил ошибку, [Огуз] был вынужден наказать его. Существовал суровый ветер, который дул со стороны Хитая (Китая). Этот ветер, который именовался Сам 128 Сюйрек , очень беспокоил [людей]. Ему (Ягме) сказали: «Ты садись на месте, откуда дует этот ветер, и перекрой его отдушину. Этим преследовалась цель его гибели и поэтому его и послали туда. [В настоящее время в этой стране туркменов из его рода нет. Они живут только в стране Хитаи] 129. [Его рода] тамга: онгон — орел 130, доля мяса — передняя правая лопатка. 127 Племя Ягма обитало по-соседству с карлуками и чигилями на землях современной Киргизии и вместе с этими племенами стало именоваться киргизами. https://www.vostlit.info/Texts/rus2/Rasiddaddin/frametext3.htm Впрочем не следует забывать и слов Кашгари о Чигилях в понимании Огузов: Также история Карлуков претерпела известную бифуркацию в конце 9 века: О связи племени Кайи (Кайы) с Карлуками и/или Канглы: https://eurasica.ru/forums/topic/41-каи/?do=findComment&comment=476714 Вехи падения несторианства: https://eurasica.ru/forums/topic/6243-несторианство-в-китае-и-центральной-азии/?do=findComment&comment=476277

Так онгуты были несторианцами, по крайней мере с 11 века. Сельджуки ранние тоже скорее всего.

Ваша точка зрения, что Арканут это некий подрод Кереитов кажется мне возможной, особенно в свете след. ифнормации: https://eurasica.ru/forums/topic/55-жалаиры-джалаиры-jalair/?do=findComment&comment=99190 https://eurasica.ru/forums/topic/6433-кыргызы-монолдор/?do=findComment&comment=409850 Ж.Сабитов и Т.Акеров однако не согласны с этой точкой зрения: Источник: https://kghistory.akipress.org/unews/un_post:10292 Источник: "«Маджму ат-Таварих» как источник по истории Улуса Джучи" Ж.Сабитов А что известно о вере Анга-торе? Он был мусульманином? Если да, то с какого момента?

Никакой более менее мыслящий человек не будет изучать историю по фильмам и сериалам. Правда о том, что ранние Сельджуки и Османы были несторианцами, я бы тоже не заикался, если бы жил в Турции или снимал там "исторический" сериал😁

Трудно не усмотреть некой параллели между именами онгутских принцев Айбуки и Кюнбуки и сыновей мифического Огуз-хана: Ай-хана и Кюн-хана https://www.vostlit.info/Texts/rus2/Rasiddaddin/frametext3.htm Возможно оригинальную частицу "бука" убрали у сыновей Огуза в рамках отречения от тенгри-несторианской веры предков и перехода в ислам. Тем не менее, просматривается общий тюркский "тенгри-несторианский" корень Онгутов, Кайи-Канглы, Баят и в целом ранних Огузов. К слову, в генеалогии Османа таки проскочил один предок по имени Кызыл-бука. https://en.wikipedia.org/wiki/Gündüz_Alp P.S. Но совпадения на этом не заканчиваются: имя отца Алакуш - тегина переводится как " пестрый сокол", а у детей Кюн-хана (по РАДу) или лишь у Кайи (по Абу-л Гази) онгоном был "белый сокол" или "кречет", соответственно. У двух сыновей Гёк-хана также онгон сокол: у Байандур - белый сокол (по Абульгази), у Беджене - пестрый сокол. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Возможно ранние Османы были тенгри-несторианцами: https://eurasica.ru/forums/topic/6556-этимологиясемантика-jaɣlbaj-jaɣlmaj-связь-с-чигильjagil-связь-с-соколом-хуйху-те-последним-собирательным-названием-племён-уйгурского-каганата/?do=findComment&comment=476634 Возможно Кайи (сын Кюн-хана и туркменское племя) - ветвь тюрков Канглы, среди которых было много несторианцев: https://eurasica.ru/forums/topic/41-каи/?do=findComment&comment=476640 Ранние Сельджуки скорее всего были несторианцами: https://eurasica.ru/forums/topic/6556-этимологиясемантика-jaɣlbaj-jaɣlmaj-связь-с-чигильjagil-связь-с-соколом-хуйху-те-последним-собирательным-названием-племён-уйгурского-каганата/?do=findComment&comment=474677

огузские Кайи / Кайы - ветвь Канглы? https://eurasica.ru/forums/topic/41-каи/?do=findComment&comment=476640

Насколько я понял огузские Кайи (Кайи-Канглы) это ответвление более древнего племени Канглы (в 7 веке саяно-алтайские тюрки в составе Восточного ТК). Сама связка "Кайи-Канглы" взята не с потолка: её упоминает д'Оссон как туркменское племя: Согласно 3м из 4х версий родословной Османа, сына Эртогрула, его предка звали Кайа Альп и он был сыном Кызыл буги. Цитаты из [источник 8]: Источники: 1) История башкирских родов. Канглы. Том 5. / С. И. Хамидуллин, Ю. М. Юсупов, Р. Р. Асылгужин, Р. Р. Шайхеев, А. М. Зайнуллин, И. Р. Саитбатталов, В. Н. Муратова, Р. М. Рыскулов, А. Я. Гумерова, Г. Ю. Га- леева, Г. Д. Султанова. – Уфа: ГУП РБ Уфимский поли- графкомбинат, 2014. – 560 с.: илл. 2) "ТЮРКСКИЕ ПЛЕМЕНА ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ В Х-ХII ВВ." Хабижанова Г.Б. (2009) 3) https://hcommons.org/app/uploads/sites/1000935/2018/02/Giornale-arcadico-40.pdf 4) Тынышпаев м. - Материалы 5) https://www.vostlit.info/Texts/rus2/Rasiddaddin/framepred.htm 6) https://drevlit.ru/texts/r/rashid3.php 7) "История тюрков и кумыков с древнейших времен" Багаутдин Аджаматов 8 ) History of the Mongols from the 9th to the 19th century Henry H. Howorth (1880)

Гипотеза о тенгри-несторианской вере Эртогрула, отца Османа I, из племени кайи-канглы.

Гипотеза о тенгри-несторианской вере Эртогрула, отца Османа I, из племени кайи-канглы.

Гипотеза о тенгри-несторианской вере Эртогрула, отца Османа I, из племени кайи-канглы.

Еще одного тюркского "сокола" вероятно можно отнести к тенгри-несторианской вере (естессно до принятия ислама его потомками): Эртогрул (ум. 1281/1282) - отец Османа I. "Эр" - тюрк. мужчина или самец. "тогрул" - сокол, кречет. На тенгри-несторианские корни Эртогрула имхо указывает не только его "соколиное" имя, но и тот факт что он был предводителем (и вероятно выходцем из) племени Кайы-Канглы. Вероятно речь идёт о некой западной ветви тюрков Канглы (сравните например тамги Кайы с тамгами крымских, кумыкских и башкирских Канглы: есть совпадения). Известно, что среди Канглы было множество христиан несторианцев (как например у Карлуков, Найман, Кереитов и Онгутов). Эртогрул вел свое племя то ли откуда то из Хорасана, то ли из самого Мерва. Интересны также тюркские имена предков Эртогрула: Гюндюз Альп -->Гёк альп-->Саркук альп -->Кайык альп --> Огуз хан. В других версии фигурирует имя Кызыл-буга: https://eurasica.ru/forums/topic/41-каи/?do=findComment&comment=476718 Из Огуз-Наме: 1. Кайи, т. е. могущественный 103; [его рода] тамга: онгон — белый сокол 104, доля мяса — правая лопатка 105. P.S. Другие "соколиные" имены в родословной Османа: Тоган, Сункур. Г.Б. Хабижанова "ТЮРКСКИЕ ПЛЕМЕНА ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ В Х-ХII ВВ." (2009): Энциклопедия:

Это не так. Канглы это не Кангюй. Но без пруфов/ссылок/аргументов и разговаривать не о чем.

Пруфы? И я про канлы не писал вроде. Точнее казахских Қаңлы я считаю одними из потомков тех средневековых Канглы.

Хорошее замечание, спасибо! Тем не менее, нет никаких причин отождествлять ираноязычных Кангюй c Канглы (Kaн-xэ-ли, Кангарлыг, kang-yat-lji). Более того, я охотно верю в то, что Канглы были вассальным племенем восточных тюрков - тукюе (кок-тюрков), а значит уже к нач. 7 века они были частью Восточно-тюркского каганата. Еще раз процитирую важнейший вывод этого текста: Источник: https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/X/Van_Pu/primtext.phtml P.S. Тамга лошадей племени Kaн-xэ-ли/Кангарлыг: Тамга Кангюй

Нельзя так просто взять и отождествить Канглы и Кангюй. Сами китайские летописцы Танхуйяо их очевидно различали: Некий анонимус в англ. википедии считает, что Канглы были ветвью Кок-тюрков. Имхо, это предположение недалеко от правды и их действительно можно соотнести с тюрками Саяно-Алтая (т.е. Восточный Тюрский каганат). Например, генетика казахских Канглы (Q1a-L330) указывает на Алтай и Южную Сибирь (условно субклад Кетов и Селькупов). Но, как и другие саяно-алтайские этносы Тюркского Каганата (напр. Чики, Азы, Кыргызы), Канглы видимо начали проникать в Семиречье и Приаральские степи довольно рано. Как известно, первая вспышка Черной смерти в 14 веке в Приисыккулье унесла жизни множества несторианцев. Среди них по всей видимости был как минимум один несторианец Канглы (Q1a L330), как указывал ранее юзер Koshoj: https://eurasica.ru/forums/topic/3481-результаты-анализов-древних-днк/?do=findComment&comment=439153 Но были ли Канглы такими уж "гостями" на территории ЗТК? Ведь древность их вероятно восходит к кочевым скифам/сакам, а точнее к сакским Q-L330 найденным в Кыргызстане. https://eurasica.ru/forums/topic/6551-днк-золотого-человека/?do=findComment&comment=324247 Иными словами во времена ТК Канглы должны были быть уже сложившимися представителями южносибирской расы:

Походу Канглы это всё же не хэйчэзцы-шивэй как пишет Ушницкий, и значит эта конструкция не работает. Но тем не менее можно предположить, что Канглы были частью татарской конфедерации Цзубу (скорее ближе к белым татарам с ярковыраженным тенгри-несторианством (онгуты, найманы,уйгуры и тд.). Кереиты уже были из черных/кара татар, которые считаются монголами). Как Канглы могли относиться конкретно к Алчи-татарам и/или казахским Алшынам - вопрос открытый. В свете вышесказанного рискну скорректировать утверждение Ушницкого следующим образом: "С.Г.Кляшторный и Ю.А. Зуев изучив сведения рунических памятников и китайских источников различных династий, пришли к выводу, что в этногенезе буир-нурских татар (ядро которых составляли протомонгольские Шивэй) принимали участие еще пришлые с запада Канглы и Согдийцы – сог-по." P.S. В.Ушницкий ошибается, считая Канглы – потомками отюреченных кангюйцев в Центральной Азии. Здесь я аргументирую, почему это не так: https://eurasica.ru/forums/topic/872-кангюй-печенеги-канглы-баджанак/?do=findComment&comment=476613

Там вроде не всё так однозначно, имхо чёткого различия между ними нет. Например, "С.Г.Кляшторный и Ю.А. Зуев изучив сведения рунических памятников и китайских источников различных династий, пришли к выводу, что в этногенезе буир-нурских татар принимали участие еще хэйчэзцы-шивэй т.е. тележные канглы и согдийцы – сог-по." "С тридцатью татарами отождествляют протомонгольские племена шивэй[18][19], тогда как девятью татарами в источниках часто называют собственно татар, в составе которых традиционно выделяют девять крупных родов[20]." Или же Канглы это не чернотележные Шивэй, как писал ранее юзер Уйгур: https://eurasica.ru/forums/topic/5624-дадань-шивей-татар/?do=findComment&comment=278898 Интересная инфа о Канглы от Кылышбая: https://eurasica.ru/forums/topic/872-кангюй-печенеги-канглы-баджанак/?do=findComment&comment=375831 https://eurasica.ru/forums/topic/872-кангюй-печенеги-канглы-баджанак/?do=findComment&comment=300632 И от Акскла: https://eurasica.ru/forums/topic/872-кангюй-печенеги-канглы-баджанак/?do=findComment&comment=61178 https://eurasica.ru/forums/topic/872-кангюй-печенеги-канглы-баджанак/?do=findComment&comment=61239 https://eurasica.ru/forums/topic/872-кангюй-печенеги-канглы-баджанак/?do=findComment&comment=110948 АКБ о христианстве у Кангюй: https://eurasica.ru/forums/topic/872-кангюй-печенеги-канглы-баджанак/?do=findComment&comment=75817

Мог ли этот Алчин из канглы быть предком Алау батыра? Есть ли связь между казахскими алшынами и средневековыми канглы? "Эртогрул, отец Османа, вел племя кайы-канглы на запад в Анатолию под натиском тюрков Чингизхана..." Интересно сравнить тамги Алшын и туркменского племени Кайы (Кайы-Канглы), а также вторую тамгу Кайы с тамгой Алач "Y". По сути сходство почти полное: Более того, "Λ" была одной из тамг крымских Канлы (рис.14): http://www.tatargen.ru/timerbek/003.html То есть "главная" тамга Алшын идентична одной из 3х тамг крымских Канлы и перевернутой тамге огузских Кайы-Канглы! Тамга Алач "Y" схожа со второй тамгой огузских Кайы "IYI". Аналогично, было бы любопытно провести сравнительный анализ тамг огузского племени Баят (возможно связаны с монгольскими Баятами) и казахских Канлы. Таким образом, наблюдается некая параллель тюрко-монгольских связок: огуз. Кайы-Канглы<-->монг.Канглы и огуз.Баят<-->монг.Баят, а также возможность более длинной замкнутой цепи: монг. канглы Алчин-->Кайы-Канглы-->Алшын-->монг.Баят (алчи татар)-->огуз.Баят-->Кайы-Канглы-->монг.Канглы

"Предки Бухуму были знатными людьми племени канглов. Дедом Бухуму был Хайланьбо (Кайран-бай). Несмотря на то, что сыновья Кайран-бая были взяты в плен, их помиловали. Самым молодым из сыновей Кайран-бая был Яньчжень (Алчин). Он некоторое время находился при дворе Соркуктани-беги. После этого Алчин служил Хубилаю и сопровождал его в походах. Сыном Алчина и был Бухуму." Источник: "Кыпчаки в Китае" Пилипчук Я.В. (2014) "С.Г.Кляшторный и Ю.А. Зуев изучив сведения рунических памятников и китайских источников различных династий, пришли к выводу, что в этногенезе буир-нурских татар принимали участие еще хэйчэзцы-шивэй т.е. тележные канглы и согдийцы – сог-по." Источник: "ЦЕНТРАЛЬНОАЗИАТСКИЕ ТАТАРЫ: ВОПРОСЫ ЭТНИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ И ЭТНОГЕНЕЗА" В.В. Ушницкий (2019)

Источник 1: ИСТОРИЯ КИТАЯ С ДРЕВНЕЙШИХ ВРЕМЕН ДО НАЧАЛА XXI ВЕКА, Том 5 (2016) Источник 2: Христиане в Китае в эпоху монгольского владычества (XIII–XIV вв.)

По случайному совпадению тоже ищу эту статью

"Христианами несторианского толка были онгуты, поэты, пишущие по-китайски и знатоки учения Конфуция, высокопоставленные чиновники, служившие в разное время монголам в Китае – Мацзучан, Чаошиянь, Мадэ, Мацзюнь и даругачи (наместник провинции) Аолахань, канглы Бука и Кара (Хала) – видные китайские литераторы и каллиграфы эпохи Юань, причем Кара достиг высшей ученой степени цзиньши, киреит Болхай – главный министр Мункэ-хана [18, с. 36]." Источник 1: Христиане в Китае в эпоху монгольского владычества (XIII–XIV вв.) Источник 2: ИСТОРИЯ КИТАЯ С ДРЕВНЕЙШИХ ВРЕМЕН ДО НАЧАЛА XXI ВЕКА Том 5 (2016) Источник 3: Geng Shimin. "On the fusion of nationalities in the Tarim basin and the formation of the modern Uighur nationality." Materialia Turcica. Bochum, 1983. Bd. 7/8 (1981/82). "В Юань-ши было упомянуто о канглах Темур-Таше, Каме, Суйсуе, Буке, Каре, Есен-Буге, ИналеТоктоа. Из них Бука, Кара, Инал-Токтоа и Эсен-Буга были несторианскими христианами." Источник: "Кыпчаки в китае" Пилипчук Я. В. (2014)