Перейти к содержанию

Бозбет Шыны

Пользователи
  • Постов

    1658
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    9

Весь контент Бозбет Шыны

  1. Имхо в сухом остатке осталось два Кара-буки, один из которых может быть связан с Карабуканом, прорицателем и гадателем на бараньей лопатке из войска рода Кият: 1) Генерал Ариг-буки - Кара-бука (Karabuga, K'uo-pu-hua), возможно был тенгри-несторианцем как и сам Ариг-бука, время активности: сер. 13 века. РАД: https://eurasica.ru/forums/topic/5405-глава-юань-ши-об-истории-онгутов/ https://eurasica.ru/forums/topic/5393-письменное-наследие-монгольской-империи/?do=findComment&comment=243909 https://en.wikipedia.org/wiki/Toluid_Civil_War Тамга Ариг-буки отдаленно напоминает тенгри-несторианскую тамгу "Жагалмай": 2) Кок-бука (K'uo-k'uo-pu-hua) - офицер армии Тамачи (Tammachi) в Китае (и не только), описанной в Юань Ши. Время активности: первая половина 13 века Почему то Чичинг Сяо траскрибирует K'uo-k'uo-pu-hua именно как Кок-бука (Голубой бык), но Кара-бука - имхо тоже правомерный вариант, т.к. в китайском нет звук "р". Изначально Тамачи якобы был отрядом, составленным из порабощенных армией Мухали татаров, найманов и кереитов (и онгутов?). Таким образом, их тенгри-несторианский бэкраунд имхо крайне вероятен. Источники: "The military establishment of the Yuan Dynasty" Ch'i-ch'ing Hsiao On the Tamachi 探馬赤 Army under the Kingdom of Mukhali 木華黎: https://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_the_Yuan_dynasty Первый вариант (генерал Кара-бука/K'uo-pu-hua) кажется предпочтительнее. Таким образом, Карабука/Карабукан - современник Ариг-буки (13 век), а его сын Каракатыс/Каракатыш - сподвижник и современник Алау и хана ЗО Джанибека (14 век)? Некий визирь хана Джанибека, жагалбайлинец по имени Кыргикабак упоминается в легенде об Ойсыле: https://eurasica.ru/forums/topic/4830-жагалбайлы/?do=findComment&comment=472760 P.S. Переход (части) Жагалбайлы из Чагатайского улуса/Моголистана в Золотую Орду (и Ногайскую Орду) сопровождается сменой тенгри-несторианства эпохи Ариг-буги на ислам Золотой Орды (Берке, ... Узбек, Джанибек хан) и эпидемией Черной Смерти, начавшейся в 1340х в Приисыккулье.
  2. "Военное устройство династии Юань" Чи-Чинг Сяо (1978) The Military Establishment of the Yuan Dynasty "Hsiao Ch’i-ch’ing (1978)
  3. "Христиане в Китае до 1550 года" А.К. Моул (1930) "Christians in China Before the Year 1550" A.C. Moule (1930)
  4. Возможно еще один "сокол" в копилку тюрко-монгольских аристократов несторианцев - Ван-хан aka Тогрул (ок. 1165 — 1203) https://ru.wikipedia.org/wiki/Ван-хан Или же его истинное имя было Тоорил/Тогорил, а не Тогрул. Или же эти имена эквивалентны, как минимум обозначают некую птицу на монгольском https://eurasica.ru/forums/topic/32-кереит-керейт-хэрэйд-керей-гирей/?do=findComment&comment=95478 РАД: Вначале у Он-хана имя было Тогорил, 675 на тюркском языке и [языке] племени кераит Тогорил – есть Тунгрул. 676 Этим [именем] они называют 677 птицу, которая, хотя ее никто и не видел, известна среди людей и прославлена, подобно западной [птице] Анка. 678 Утверждают, что это – птица, похожая на сокола, а ее клюв и когти по [своей] крепости схожи со сталью. Одним налетом она сбивает двести и триста птиц и убивает [их]. Люди говорят: «Мы по той причине, не видя [ее], все же верим в эту [птицу], что охотники и кочевники неоднократно были свидетелями того, что иногда в какой-нибудь местности с воздуха вниз падают различные птицы в количестве ста-двести [штук], с оторванными от туловищ головами, с изодранными крыльями и переломанными ногами. На основании этого нужно заключить и сделать вывод, что убийца их какая-то ужасная птица и что и когти у нее также должны быть крепкими!». И ее назвали Тунгрул. 679 У монголов в этом смысле [она] также известна, и они ее называют [Тогорил]. 680 Таков смысл имени Тогорил, которое вначале было у него [Он-хана]... 678. Анка – имя сказочной птицы мусульманских источников, связываемой легендой с Кавказом. По поверью, человеку, на которого падала ее тень, суждено было стать царем (что соответствует старым иранским представлениям о баснословной птице Хумай). ------------------------------------------------------------------------------------------------------- https://eurasica.ru/forums/topic/6556-этимологиясемантика-jaɣlbaj-jaɣlmaj-связь-с-чигильjagil-связь-с-соколом-хуйху-те-последним-собирательным-названием-племён-уйгурского-каганата/?do=findComment&comment=474677 ------------------------------------------------------------------------------------------------------- В «Хронике» сирийца Абу-ль-Фараджа (вторая половина XIII века) в одно лицо слиты Ван-хан и найманский царевич Кучлук:
  5. Несторианство успешно сращивалось не только лишь с тенгрианством (Загал+Умай) в среде тюрко-монгольских кочевников, но и с буддизмом в китайском Тане и далее вплоть до эпохи Юань (см. например "Doubt on the viewpoin of Jingjiao in China after the Tang Dinasty" W.Yuanyuan). Дабы выжить в условиях гонений, инициированных императором У-цзуном (Huichang Persecution, 841-845 гг.), несторианство и буддизм были вынуждены объединяться и концептуально сращиваться друг с другом. Но возможно этот процесс начался еще раньше и без давления внешних обстоятельств. Так или иначе, некоторая атрибутика несторианства стала приобретать буддийские черты. Например, некоторые найденные несторианские кресты (датируемые условно эпохой Юань) содержат в частности буддийскую символику. Следующий эпизод из эпохи Тан красноречиво описывает этот синтез или во всяком случае попытки оного: А в эпоху гонений танская империя и вовсе рассматривала несторианство и зороастризм как еретические формы буддизма: Словно последнее пристанище мирового несторианства, китайский Юань вобрал в себя все синтетический формы этой наднациональной религии, храмовые двери которой были открыты как для кочевников тенгрианцев, так и для местных буддистов. Но маятник истории был вынужден неизбежно качнуться в обратном направлении: за коллапсом империи Хубилая последовал окончательный коллапс несторианства.
  6. Период упадка Учитывая состояние источников, динамику сокращения регионального присутствия Церкви Востока проследить достаточно сложно. В целом, если в 1000 году епископы Церкви Востока присутствовали в 68 городах, то в 1238 году их осталось 24, а после смерти Тамерлана в 1405 году городов, в которых находились епископы Церкви осталось всего 7. Противостояние христиан и мусульман в Средней Азии привело к постепенному вытеснению Церкви Востока из центрально-азиатского региона. В то же время снижалась значение среди «несториан» сирийского языка, сохранявшегося как язык литургии и богословской литературы[111]. Несмотря на добрые отношения между ильханом Олджейту (1304—1316) и католикосом-патриархом Мар Ябалахой III (1283—1317), правителю монгольского Ирана не удалось предотвратить вспышки насилия против христиан. Во время погромов в Арбиле (1310 год), погибло большое число христиан Церкви Востока[112]. Результатом правления Олджейту для Церкви Востока стало уменьшение общего количества епархий и приходов[113]: к началу XIV века христианство постепенно исчезло в Аравии, Фарсе, южном и центральном Ираке (исчезли диоцезы Майшан[англ.] и Бет Гармай[англ.]) и в центральной и восточной Персии[114]. Также ослаблению Церкви Востока способствовала территориальная экспансия Османской империи[115]. О времени исчезновения восточных сирийцев в различных регионах можно судить по прекращению захоронений. Последняя могила на «несторианском» кладбище в Бишкеке датируется 1345 годом, 1368 годом в турецком Амалике, и на одном из кладбищ на границе Кыргызстана с Китаем — 1372 годом. Период с конца XIV века до середины XVI века, о котором сохранилось мало письменных сведений, считается «тёмными столетиями» истории Церкви Востока. Резиденция патриарха в те годы неоднократно переносилась в более безопасные регионы[116]. Ко второй половине XIV века за пределами северной Месопотамии (современные территории северного Ирака, юго-восточной Турции, северо-восточной Сирии и северо-западной окраины Ирана) Несторианская церковь сохранила свои епархии только на малабарском побережье Индии. Небольшие несторианские общины остались в Иерусалиме и на Кипре, однако единую церковную структуру в Церкви Востока смогли сохранить малабарские христиане Индии[117]. Исчезновение сиро-уйгурской Церкви Востока также тесно связано с упадком христианства в Центральной Азии[118]. Тамерлан, тюрко-монгольский лидер империи Тимуридов, придя к власти в 1370 году, взял курс на очищение своих владений от немусульман. Тамерлан фактически уничтожил христианство в Центральной Азии[119]. Высказывается также мнение, что ко времени появления Тамерлана Церковь Востока значительно ослабла, существуя, фактически, только в горах Курдистана и в Индии, и вклад Тамерлана в её уничтожение не был решающим[115]. Полному исчезновению несторианской церковной иерархии в Средней Азии, вероятно, способствовал комплекс факторов: от гонений и преследований до массовых эпидемий. Во многих районах Средней Азии христианство исчезло за десятки лет до походов Тамерлана. Данные из Средней Азии, включая большое количество могил, указывают на то, что кризис Церкви Востока произошёл в 1340-х, а не в 1390-х годах. В Китае последние упоминания о несторианских и латинских христианах датируются 1350-ми годами, незадолго до смены монгольской династии Юань на проводившую ксенофобскую политику династию Мин[120][117][121]. Сохранявшие верность христианству уйгуры, проживавшие в Восточном Туркестане, окончательно приняли ислам в XVI—XVII веках[98]. Источник: Википедия https://ru.wikipedia.org/wiki/Церковь_Востока "Полное исчезновение несторианских епархий в Средней Азии, вероятно, произошло из-за сочетания преследований, болезней и изоляции: «то, что пережило монголов, не пережило Черную смерть четырнадцатого века». Во многих частях Средней Азии христианство вымерло за десятилетия до походов Тимура. Сохранившиеся свидетельства из Средней Азии, включая большое количество датированных могил, указывают на то, что кризис Церкви Востока произошел в 1340-х годах, а не в 1390-х годах. Несколько современных наблюдателей, включая папского посланника Джованни де Мариньолли, упоминают убийство латинского епископа в 1339 или 1340 году мусульманской толпой в Алмалыке, главном городе тангутов, и насильственное обращение христиан города в ислам. Надгробия на двух восточно-сирийских кладбищах в Монголии датируются 1342 годом, некоторые из них посвящены погибшим во время вспышки Черной смерти в 1338 году. В Китае последние упоминания о несторианах и латинских христианах датируются 1350-ми годами, незадолго до замены в 1368 году монгольской династии Юань ксенофобской династией Мин и последующей самоизоляции Китая от иностранного влияния, включая христианство." Источник: английская википедия https://en.wikipedia.org/wiki/Church_of_the_East#Decline
  7. "Согдийцы и их религии в Турфане: свидетельства в каталоге среднеиранских фрагментов согдийской письменности из берлинской Турфанской коллекции" Кристиана Рек (2020) "The Sogdians and Their Religions in Turfan: Evidence in the Catalogue of the Middle Iranian Fragments in Sogdian Script of the Berlin Turfan Collection" Christiane Reck (2020)
  8. Мнение востоковеда Павла Лурье в его статье "О СЛЕДАХ МАНИХЕИЗМА В СРЕДНЕЙ АЗИИ" (2013): "...Заметим, что никаких следов манихеизма в надписи из ущелья Кулансай не обнаружено, равно нет никаких дополнительных свидетельств о манихеизме у чигилей" , "Предположение Ю. А. Зуева о манихеизме чигилей (Зуев 2002. С. 195 и след.) основано в огромной степени на фантастических построениях." ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Реконструкция Нурлана Кенжеахмета (Тухси-кун=Чумукун), данные арабских и китайских источников, а также ряд рассуждений косвенно подтверждают, что Чигиль (вероятно) был племенным союзом Чиков и Азов (и может еще кого-то), а значит имел еще одно название - Кара-тюргеши (т.е., в моем понимании, пришлые с севера тюргеши). Таким образом, трактовки "Чиг-иль" как коллективное "племена Чиков" или территориальное "земля Чиков" (см. Alyılmaz (2017) & Kamoliddin (2006)) получают более вещественное основание.
  9. Кстати, Чигили наверно вписываются в эту схему как племенной союз Азов и Чиков, т.е. условно это Кара-тюргешы, мигрировавшие в Семиречье и Приисыккулье с севера в 6-7 вв. Тухси же, будучи местными/"центровыми" в Западном Тюркском каганате Сары-тюргешами aka Чумугунь, имели более высокий статус и считались аристократией среди тюргешей. Цитата из вики https://en.wikipedia.org/wiki/Kara-Khanid_Khanate:
  10. Некоторые свидетельства в копилку версии Н. Кенжеахмета. 1) "Китайские летописцы перечисляют племя Чумукунь (處木昆), возглавляемое Кюлюг Чор ([屈]律啜 [Qu]лю чуо), как первое из пяти племён Дуолу в союзе Он-Ок." 2) "Сулук aka Сулук Чабиш-Чор был изначально предводителем черных тюргешей/ кара-тюргешей." 3) Бага-тархан (кит. упр. 莫賀咄, пиньинь moheduo, палл. Мохэдо)— правитель сары-тюргешей и каган Тюргешского каганата с 739 года по 742 год. До становления каганом он якобы был военачальником, известный под именем Кули-Чор / Кюли-Чор. "В 720—721 годах полководец Кули-Чор вёл успешные боевые действия против арабов в Согде[13]. " Согласно арабских источникам он убил Сулука. Если мои рассуждения и версия Кенжеахмета верны, то чумугуньский Кулю-Чор / Кюлюг-Чор и сары-тюргешский (тухсийский) Кюли-Чор aka Бага-тархан это одно и то же лицо. В википедии их тождество подтверждается, но Чумугунь указаны лишь как соседи Тюргешей (и Карлуков): P.S. čumuqun ~ *čomuqun - 'погрузившийся в воду’, *‘утонувший (?) "Кюль" - озеро "Кимеки и чу-му-кунь 處木昆: заметки по поводу одного отождествления" В.В. Тишин (2018)
  11. А согласно Старку (выше цитировал) Йузлик aka Мохэ Тархан https://en.wikipedia.org/wiki/Üç_Elig_Khagan был из желтых тюргешей. Я так понял Зуев считал черных тюргешей Азами, а желтых - Тухси. В Китаб Худуд область и города тухсийцев описываются более богатыми, чем у соседних чигилей: Тухси Зуев интерпретирует как Tuhusu, т.е. Тохары (но это спорно). А Азы наверно были тогда пришлые из Восточно-Тюркского Каганата/ Саяно-Алтая. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Более продвинутые версии о происхождении Тухси https://en.wikipedia.org/wiki/Tuhsi на сегодняшний день: 1) Нурлан Кенжеахмет реконстуировал этноним 觸木昆 из Тонгдианы как Чумугунь Chùmùkūn 2)Тухси может быть связан с куманским кланом Токсоба, если Токсоба не происходит от общетюркского toquz «девять» и oba «клан». 3) Венгерский востоковед Карой Чегледи сравнивает название Тухси с названием средневекового восточноираноязычного племени алано-ас, обнаруженного на Северном Кавказе ибн Русте, и предполагает, что Тухси имели ираноязычное происхождение из племени ас. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Версия Нурлана Кенжеахмета мне кажется логичнее остальных, но не протеворечит им явно. Таким образом, Чумугунь/Тухси/Желтые Тюргешы были местными обитателями Западного Тюркского каганата и вероятно имели статус выше, чем пришлые Азы/Черные Тюргешы из Саяно-Алтая/Восточного ТК. Междоусобица между этими двумя частями Тюргешского каганата (желтые против черных, центр против севера) могла быть отчасти обусловлена их этническими и культурными различиями. "Стороны света в тюркском мировоззрении отмечались различными цветами и обозначали . Север – черный (ночь, зима), юг – красный (день, лето), восток – көк/синий/зеленый (утро, весна), запад – белый (вечер, осень). Центр, а точнее зенит, отмечался желтым, золотым цветом."
  12. Я так и не понял, они из черных или желтых тюргешей?
  13. Из словаря согдийского: ’γs’yn'y (axšēnē) - зеленоватый zrγwny или ’γs’ynh - зеленый ''pkyny - сделанный из хрусталя или стекла wšyny - сделанный из хлопка, хлопчатая одежда 'spnyny - сделанный из железа zym’yny, zyrnyny - сделанный из золота, золотой n'ktyny - сделанный из серебра nwšyny - сделанный из амброзии ptyny - сделанный из плоти ßjyrny - сделанный из алмазов Источник 1: DICTIONARY OF MANICHAEAN TEXTS Vol. Ill Texts from Central Asia and China Nicholas Sims-Williams and Desmond Durkin-Meisterernst Источник 2: Gharib B. Sogdian dictionary. Sogdian-Persian-English Стекло "по умолчанию" имеет зеленоватый оттенок ввиду примесей оксида железа в песке. Поэтому было бы неудивительно, если именно согдийское слово "зеленоватый" прекочевало в древнетюркский в виде "стекла". Bottle with Twisted Ribbing made in Central Asia (10th–11th century)
  14. Имхо Мохэ это тюркское Бага, т.е. чье-то имя собственное. Но Гумилев с этим не согласен, подразумевая здесь ветвь тунгосо-манчужрского племени Мукрин. В общем, однозначного ответа пока нет. У Атвуда не нашел про Мохэ. И в целом в западной литературе версия Гумилева не пользуется популярностью.
  15. "ЛАТИНСКИЙ ПЕРЕВОД НЕСТОРИАНСКОЙ СТЕЛЫ СИАНЯ ФРАНЦИСКАНЦЕМ КАРЛО ДА КАСТОРАНО (1741)" "The Latin Translation of the Xi’an Stele by the Franciscan Carlo da Castorano (1741)" Matteo Nicolini-Zani
  16. "От реки Окс до китайских берегов. Исследования восточносирийского христианства в Китае и Центральной Азии" "From the Oxus River to the Chinese Shores: Studies on East Syriac Christianity in China and Central Asia" Li Tang, Dietmar W. Winkler, LIT Verlag Münster, 2013.
  17. Иранские христиане в Китае династии Тан и их идентичность "The “Brilliant Teaching”: Iranian Christians in Tang China and Their Identity"  Max Deeg (2020)
  18. Фамилия Ми наверно таки согдийская из Маймурга и Пенджикента. Небольшой отрывок из статьи "The “Brilliant Teaching”: Iranian Christians in Tang China and Their Identity" Max Deeg (2020) (автоперевод с англ.) подтверждает это:
  19. Синее/индиго стекло боли поставлялось в Тан из двух мест: Фергана (индиго) и Тохаристан (синее и розовое). Краска индиго "Синий коль" была известна в танском Китае как продукт Кабудана и Ферганы. Задокументированные случаи получения этих даров Танской империей из книги Э.Шефера "Золотые персики Самарканда": 1) Боли индиго из Ферганы (675 год) 2) Краска индиго от правителей Самарканда (717 год) 3) Сердолик и боли (синее и розовое) из Тохаристана (730 год) 4)Сердолик и боли (синее и розовое) из Тохаристана (741 год) 5) "Змеиная желтизна" и боли цвета индиго из Ферганы (761 год) Фергана попадает в сферу влияния арабов в конце 8го-начале 9го века , а Тохаристан - и того раньше. ------------------------------------------------------------------------------------------------------ На знаменитой несторианской стеле, воздвигнутой в танском Китае в 781 году, несторианский монах Адам упоминает своего деда, миссионера из Балха (Тохаристан): Отцом Адама был монах родом также из Балха и звали его иранским именем Язедбозид (Yazedbozid). Согласно латинскому переводу стелы, император подарил ему пурпурный палантин (kāṣāya), который могли носить лишь монахи высшего статуса. Уже будучи в Китае монах Язедбозид пожертвовал церкви различные драгоценности, включая стеклянные изделия боли (возможно привёз с собой из Тохаристана) Источник: The Latin Translation of the Xi’an Stele by the Franciscan Carlo da Castorano (1741) --------------------------------------------------------------------------------------------------- Современные носители G1b, наша развилка с которыми возможно произошла в период арабской экспансии, если не раньше :
  20. Еще немного туши индиго на глазах ферганских женщин и еще один пример дарования ханьской/императорской фамилии (правда лишь с материнской стороны Дау/Ду) и почетного титула тюрку, а точнее правителю Ферганы (Арслану Тархану?) за лояльность Танской Империи и "кооперацию" с танской армией в покорении Семиречья. Еще по теме: 1) Отрывок из статьи "FERGHANA IN THE EARLY MIDDLE AGES: POLITICAL AND ETHNIC PROCESSES" Khalmuminov, Ulugbek Rakhmatullayevich (2020) 2) Историческая справка с википедии (автоперевод с английского): 3) Еще статья на тему древней Ферганы по китайским источникам (за качество статьи не ручаюсь): "ILLUSTRATION OF THE LOCATION AND THE IMAGEOF THE INHABITANT’S LIFESTYLE OF THE FERGANA VALLEY IN CHINESE SOURCES"  Dedamirzayev Javokhir Yodgorjon o‘g‘li (2020) 4) Ранние посты Ашины Шэни о (ферганском?) Арслане Тархане: https://eurasica.ru/forums/topic/1169-древние-тюрки-кок-тюрки-тюрки-ашина/?do=findComment&comment=259786 https://eurasica.ru/forums/topic/1347-согдийцы-и-согд/?do=findComment&comment=225775 https://eurasica.ru/forums/topic/1169-древние-тюрки-кок-тюрки-тюрки-ашина/?do=findComment&comment=262822
  21. Отрывок из статьи "The Jing Xing Ji of Du Huan: Notes on the West by a Chinese Prisoner of War.” Harvard Middle Eastern and Islamic Review, volume 5, 1999-2000: 77-102 by Alexander Akin
  22. Если происхождение фамилии Ши (Shi) из согдийского отделения Anqing 安慶 более менее понятно (оазис Шаш/Ташкент), то с фамилией Ми (Mi 米) из отделения Согэ/Сакал (Suoge/Saqal) не всё так однозначно. Например, в статье "The Jing Xing Ji of Du Huan: Notes on the West by a Chinese Prisoner of War.” A.Akin имеется следующая инфа: 1) вино Ми неизвестного происхождения, которое видимо не было виноградным или имело какую-то иную специфику. Возможно рисовое вино 米酒. 2) Из Тонгдианы: "Канг (Самарканд) находится на юго-западе от Ми (ок. 300 ли)." В этой же статье утверждают, что на самом деле Ми находится на юго-западе от Канга и отождествляют Ми с Маймаргом/Маймургом (Maimargh/Maymurgh, the area around Panjikent , sixty kilometers east of Samarkand). То есть эта фамилия из отделения Согэ/Сакал вероятно также ассоциируется с согдийцами и Согдом. Возможно оттуда же родом и одноименное вино Ми, которое было в ходу наряду со "стандартным" виноградным [см. статью] или же речь шла просто о рисовом вине (Ми 米 - по-китайски "рис"). Впрочем, для Атвуда и в особенности для Пулиблэнка согдийские корни шатосского отделения Согэ были очевидны.
  23. Манихейские трактовки синолога Зуева заслуживают отдельного внимания: Источник: "Ранние тюрки" Ю. Зуев.
  24. Вполне возможно, учитывая манихейскую трактовку Зуева (которая однако противоречит старотюркскому переводу: Suoge-->Saqal--> "борода"). По крайней мере Кристофер Атвуд так пишет про Согэ/Сакал в составе Шато (со ссылкой на Пуллибланка): Источник: "Notion of Tribe in Medieval China: Ouyang Xiu and the Shatuo Dynastic Myth" Christopher P Atwood 2010
×
×
  • Создать...