Бозбет Шыны

В ДТС напротив Огуз они пишут «племя и объединение племен». Но так как в прототюркском племя это Ок/Ук, то Огуз это множество племен, а не одно племя. Все просто и логично.

Ранее высказывались сомнения по поводу первичности турфанской версии эпоса Огуз-наме по отношению к исламским (или скорее исламизированным) версиям. Несмотря на относительно позднюю фиксацию в письменном виде обоих (дошедших до нас) версий эпоса, всё же имеется достаточно доводов в пользу большей аутентичности и значит первичности турфанской версии, составленной скорее всего в 12-13 вв. в улусе Чагатая. Сам цикл об Огуз хане, по мнению Джонатана Рэдклиффа, начался до переселения огузов на запад в сер. 11 века под властью сельджуков. В этой связи приведу отрывок из работы Jonathan Ratcliffe "Reappraising the Strata and Value of the Turfan Oğuz Nāme and Preliminary Translation" (2013):

Итак, совместными усилиями был достигнут некий прогресс в понимании ситуации. Хотелось бы подытожить: 1) древнетюркские öküŕ (вол, бык) и ögür (стадо, стая) скорее всего имеют общий корень. НО! ögür (стадо, стая) не переходит в оγuz (союз племен, множество племен), т.к. в первом случае это ö, а во втором o. Об этом мне и говорил ув. MURAD, но до меня не сразу дошло. 2) Oγuz или Oγuš - это племя (Og/Ug) во множ. числе (-uz, -uš), то есть союз нескольких племен. Идеально подходит для этнонимов Сегиз-огуз, Токуз-огуз и тд. НО! плохо подходит для просто Огуз, т.к. союз племен под названием союз племен это масло масляное. 3) Огуз хан - это "мудрый бык" (рожденный от Луны - Ай-каган согласно турфанской рукописи). То есть он прямой потомок быка, а бык в данном случае - это тотемный предок царской династии уйгуров (имхо легендарный родоначальник Яглакаров - Буку-хан aka Бук-хан).

Нашел способ достать экземпляр этой энциклопедии. Как будут новости сообщу.

Огуз хан это очевидно не племя и не союз племен. Моя точка зрение по нему не изменилась. Это "мудрый бык".

Думаю -uš тоже указывает на множественность, коллективность. ChatGPT: В древнетюркском языке Oγuš (Огуз) можно перевести как «племя», «род», «сообщество». Этот термин использовался для обозначения определённых племенных объединений, особенно в контексте Огузского союза тюркских народов. Слово oγ в древнетюркском означало «род», «племя», а суффикс -uš указывает на коллективность или множественность. Таким образом, Oγuš можно интерпретировать как «объединённые роды» или «племенной союз». В древнетюркском языке суффикс -uš действительно указывает на множественность, коллективность или взаимность. Он встречается в нескольких словах, среди которых: qavuš (кауш) – 1 объединять, собирать 2 собираться 3. ковш, желоб, впадина, полость savuš – «сбор», «скопление», от sav («собирать», «сходиться»). tiləuš – «разговор», «переговоры», от tilə («говорить»). yamuš – «сходка», «собрание», от yam («собираться»). batruš – топить друг друга.

Oγus это объединение племен (ок+уз). Ок/ук - одно племя

Какое слово то ? Не пойму про что вы.

Это из китайской энциклопедии 92 года, которой нигде нет в интернете. Guo Pingliang 郭平梁, Zhang Guangda 張廣達, Wei Liangtao 魏良弢 (1992). "Huihu 回鶻", in Zhongguo da baike quanshu 中國大百科全書, Zhongguo lishi 中國歷史 (Beijing/Shanghai: Zhongguo da baike quanshu chubanshe), Vol. 1, 412-415.

Я нашел того же Бук-хана (卜可汗) в книге историка WOJCIECH KEMPA "NAJDAWNIEJSZE DZIEJE TURKÓW" Всё еще будете утверждать что Бук-хан пустышка?

Всегда подозревал, что расизм граничит где-то с идиотизмом.

Кто мы то? Я тут один.

Не вы ли меня называли то кыргызом, то казахом, то чукчей? Мы же монголоиды для вас чистейшего европеоида все на одно лицо, не так ли?

Кто забыл откуда пришёл, тот и не знает куда идёт.

Вы в курсе, что проявления расизма запрещены на форуме? А с маскировкой ваших взглядов у вас большие проблемы.

Ог+уз - это множество племён в контексте 8,9,.. Огузов. Это всё что я хотел знать. Тема не про этноним "уйгур".

Причем тут этноним "Уйгур"? Мы говорим про этнонимы Токуз-огуз, Cегиз-огуз и тд. Вы всё в кучу свалили.

Таким образом, в контексте Токуз огуз, Cегиз огуз и тд это действительно "племя" во множ. числе (ок+уз), но в случае тюрков Огузов, думаю тут вероятнее связь с именем родоначальника Огуз хана.

Ну вот это уже что-то. Таким образом Огуз это множество/союз племен (Ок+уз). Токуз-огуз - 9 племен, Сегиз-огуз - 8 племен. А с просто "Огуз" это не работает.

Простой вопрос же вам задал: почему в прототюркском нет огуз в значении "племя". Там только Уруг, Кюн и Ук/Ок

Отвечу вашими же словами: не прячьтесь за ДТС. Ваш ДТС основан на орхонских надписях времен тюркского каганата, где и встречаются эти самые Токуз огуз, Сегиз огуз и тд. Авторы перевели из контекста историй, что огуз это "род, племя". На этом всё.

Спорные гипотезы, поэтому их тупо можно проигнорить 😂 Отличное решение! Где тут огуз? Proto-Turkic: *urug ( ~ *or-) Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 seed 2 child, girl 3 kin, kind 4 relatives Russian meaning: 1 семя 2 ребенок, девочка 3 род, племя 4 родственники Old Turkic: uruɣ (OUygh.) 1, 3 Karakhanid: uruɣ (MK, KB) 1, 3 Tatar: orlɨq 1 Middle Turkic: uruɣ (Sangl.) 4 Uzbek: uruɣ 1 Uighur: uruq 1 Turkmen: uruG 3 Chuvash: vъʷrъʷ 1 Yakut: urū 4 Dolgan: urū 4 Tuva: uruɣ 2 Tofalar: uruɣ 2 Kirghiz: uruq 3 Kazakh: u_rɨq 1 Noghai: urlɨq 1 Bashkir: orloq 1 Balkar: urluq 1 Karakalpak: urɨq 1 Comments: VEWT 516, TMN 2, 47, EDT 214-5, ЭСТЯ 1, 604-606, Лексика 115-116, 307, 323-324, Stachowski 246. Deriving the word from *ur- 'beat, hit' (VEWT) is of course incorrect. Some forms reflect a variant form *uru-lɨk. Turk. > Mong. uruɣ (see TMN 2, 51, Щербак 1997, 162). Proto-Turkic: *uk Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: kin, tribe Russian meaning: род, племя Old Turkic: uq ~ oq 'kin, tribe' Karakhanid: uq ~ oq (MK) 'share of inheritance' Oyrat: uq Chuvash: jъʷx Tuva: uq Kazakh: ŭq (dial.) Comments: VEWT 511, ЭСТЯ 1, 582-583, Егоров 76. The OT words are sometimes erroneously united with *ok 'arrow' (thus in EDT 76).

В прототюркском нет Огуз/Огур в значении племени, максимум стадо. Можете сами убедиться.