Перейти к содержанию

Бозбет Шыны

Пользователи
  • Постов

    1193
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    5

Весь контент Бозбет Шыны

  1. 331. В «Муиззе» со следующим примечанием: *** «Этот Татар был отправлен с войском, которое назначили для Хулагу-хана в Иранскую землю, и он находился в тех владениях до тех пор, когда его оклеветали перед Хулагу-ханом, (сказав): «он тебя околдовал»; Хулагу-хан, схватив его, отправил к дяде его Берка-хану, в то время, когда Берка был царем того улуса (Джучиева). Берка снова отправил его (обратно) к Хулагу-хану и сказал: «Он (Татар) преступник, делай с ним, что хочешь». Хулагу-хан умертвил его. Это послужило первым поводом к вражде и несогласию между Хулагу-ханом и Берка". Примечание это, однако же, как мы увидим ниже, относится не к Татару, а к Тутару, или Кутару, внуку Бувала. Проведав о гневе Хулагу-хана, Беркай сказал: «Он (Хулагу) разорил все города мусульман, разгромил семейства всех государей ислама, не делал различия между другом и недругом, уничтожил халифа без совещания с родичами (акаваини). Если господь предвечный поможет, я взыщу с него (Хулагу) кровь невинных». Ногая, который был военачальником его и родственником (убитого) Тутара, он (Беркай) отправил вперед мстить за кровь его (Тутара) с 30000 всадников. Пройдя Дербенд, он (Ногай) расположился в виду Ширвана. Источник: "ИЗ ВВЕДЕНИЯ-ОБЗОРА ТЮРКСКИХ И МОНГОЛЬСКИХ ПЛЕМЕН" РАД
  2. Цитата из "ПРИНЯТИЕ РЕЛИГИИ ИСЛАМА ЗОЛОТОЙ ОРДОЙ И НАЧАЛЬНЫЙ ЭТАП ДИПЛОМАТИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ МЕЖДУ БЕРКЕ И БЕЙБАРСОМ ПО ДОКУМЕНТАЛЬНЫМ СВЕДЕНИЯМ АБД АЗ-ЗАХИРА" В.А. Сидоренко
  3. "Я не о том, что Ногай не смог стать ханом. Т.е. я не о карьерных возможностях и способностях человека. Я о родоплеменной принадлежности человека. Вы, к примеру, считаете его торе, чингизидом, белой костью. Я же предполагаю, что Ногай не был таковым. Я предполагаю, что он своим происхождением был таким же как, например, Аксак Темир (Тамерлан т.е.), Мамай и другие не чингизиды, но достигшие больших высот. " АКБ https://eurasica.ru/forums/topic/445-hогайцы/?do=findComment&comment=208759
  4. Похоже мангытская версия Жирмунского не имеет веских оснований, кроме ссылки на книгу "История народов Узбекистана. Т. II." (1947). На основании следующей инфы он приходит к сомнительному выводу, что Ногай был мангытом (цитирую дословно):
  5. Сабитов Ж.М. Откуда появился этноним ногай?//Уроки истории. № 2(18). 2018. Астана. С. 19-26. https://eurasica.ru/forums/topic/445-hогайцы/?do=findComment&comment=334703
  6. "...просачиваются некие сведения (например, Жирмунский), что Ногай происходил из племени мангыт." https://eurasica.ru/forums/topic/445-hогайцы/?do=findComment&comment=208938 https://kghistory.akipress.org/unews/un_post:11808/?from=kghistory https://biblio.imli.ru/images/abook/folklor/zhirmunskiy_v_m_tyurkskiy_geroicheskiy_epos_1974.pdf
  7. "Похожее имя Ису Дува также у чагатайского хана. " https://eurasica.ru/forums/topic/445-hогайцы/?do=findComment&comment=407611
  8. "Ногайцами называли в Золотой Орде сторонников узурпаторов, каким был сам Ногай." https://eurasica.ru/forums/topic/445-hогайцы/?do=findComment&comment=407898
  9. По преданию, алтайские найманы (майманы) своим предком считали собаку https://eurasica.ru/forums/topic/445-hогайцы/?do=findComment&comment=407739 https://kghistory.akipress.org/unews/un_post:11808/?from=kghistory
  10. "Ногай был джучид и имел право быть ханом. Более того он им был (объявил во время гражданской войны с Тохтой) и печатал свою монету" Ж. Сабитов https://eurasica.ru/forums/topic/445-hогайцы/?do=findComment&comment=368405
  11. Религия Ногая до принятия ислам, татарские(?) корни Ногая, этимология имён Ногай и Акказ, был ли Ногай чингизидом? https://eurasica.ru/forums/topic/6548-этимология-и-семантика-названий-ногай-нохос-нукуз-есть-ли-связь-между-ними-волк-и-волки/?do=findComment&comment=476302 https://eurasica.ru/forums/topic/6548-этимология-и-семантика-названий-ногай-нохос-нукуз-есть-ли-связь-между-ними-волк-и-волки/?do=findComment&comment=476304 https://eurasica.ru/forums/topic/6548-этимология-и-семантика-названий-ногай-нохос-нукуз-есть-ли-связь-между-ними-волк-и-волки/?do=findComment&comment=476310 https://eurasica.ru/forums/topic/6548-этимология-и-семантика-названий-ногай-нохос-нукуз-есть-ли-связь-между-ними-волк-и-волки/?do=findComment&comment=476317
  12. Этот видный деятель времен ранней Золотой Орды заслуживает отдельной темы, поэтому попытаюсь собрать здесь все интересные факты и догадки о нём. Эта тема не касается ни ногайцев, ни Едиге, ни других более поздних личностей, этносов или формирований.
  13. Письмо хана Берке египетскому султану имхо явно иллюстрирует, из какой среды "неверных" татар вышел отец Ногая Татар и его дядя Мингкадар/Менгкадар: P.S. Среди этих же "татарских домов", помимо Татара - сына Могола - сына Душихана, есть еще один случай использования этнонимов в качестве личных имен: Токузогул-сын Тангута.
  14. Сложилось впечатление, что Ногай вовсе не был чингизидом, а был он потомком средневекового татарского племени с ярковыраженным тенгри-несторианским бэкграундом (кереит, найман, онгут или типа того). Тогда монгольское имя/прозвище Ногай можно трактовать как "верный пёс" монгольской верхушки джучидов, усыновившей ранее его отца Татара. "Чингисхан также называл своих способных генералов «псами войны» или «людьми войны»." Настоящее имя Ногая Акказ/Оккас может свидетельствовать о его древнетюркских алтайских корнях. -------------------------------------------------------------------------------------------- «Они не хотят называть себя татарами, так как татары другой народ, сами себя они называют моалами, то есть монголами». (Гильом де Рубрук, Путешествие в восточные страны, 1253). ------------------------------------------------------------------------------------------ Комментарий из Ан-Нувайри:
  15. Похоже на фольк, но тем не менее: "В работах по истории татар-христиан (кряшен) Максим Степанович Глухов высказывал предположение, что слово «казак» имело этнонимическое значение и восходит к сочетанию «ак каз» - людям племени «белых гусей», или «каз аяк» - «гусеногим». По его мнению, изначально так назывались светлоликие представители более широкого родоплеменного объединения «каз», в отличие от «кара каз» (караказов, карагасов, карагашей и т.д.) – «черных гусей». А половцы являлись прямыми потомками древних акказов с родовой тамгой «каз тэпие», или «каз аягы». Эти родовые тамги не забыты среди тюрок кряшен и сегодня" Источник: https://proza.ru/2022/06/09/907 По одной версии отца Ногая звали Татар, а деда Могол. Татар усыновленный монголом/чингизидом? https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Egipet/XIII/Nuvajri/text2.htm ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Справедливости ради надо упомянуть еще одно значение имени Акказ, а именно "белая гора" с древнебулгарского (самая высокая гора Алтая - Белуха). Тут очевидна связь с древними тюрками Алтая. Akkaz (White Mount - Translator's Note) - ancient Bulgarian name for the Altai highest mountain Belukha (Russian translation meaning "White" - Translator's Note). Источник: DICTIONARY OF BulgarIAN WORDS, EXPLAINED BY KUL GALI, MOHAMMED - AMIN, MOHAMMEDIYAR, AND. KULTASI
  16. Настоящее имя Ногая было якобы Акказ (по другим источникам — Оккас или Ваккас) [Глухов М. С. Ногай, ногаи и ногайцы.]. Вероятно, Ногай (монг. "Собака") - прозвище, данное ему с целью защиты от злых духов (According to British historian J. J. Saunders, the name "Dog" was used to distract the attention of evil spirits (presumably, they would not be interested in a canine).) Думаю, до принятия ислама Ногай воспитывался в тенгри-несторианской вере. Вот несколько аргументов в пользу этой версии: 1) В молодости он был нукером Сартака, сына Бату. Сартак был несторианцем, но рано умер. Затем Ногай попадает под влияние хана Берке, который стал мусульманином уже в 1240х. 2) Имя Акказ означает "белый лебедь/гусь", а "птичьи" имена были нередкостью в тенгри-несторианской аристократической среде тюрко-монголов. Правда лебедь/гусь не из семейства соколиных. https://eurasica.ru/forums/topic/6556-этимологиясемантика-jaɣlbaj-jaɣlmaj-связь-с-чигильjagil-связь-с-соколом-хуйху-те-последним-собирательным-названием-племён-уйгурского-каганата/?do=findComment&comment=474677 3) Если описание верно, в Крыму найдена монета с тамгой Ногая на аверсе и несторианским крестом на её реверсе. Имхо, это довольно сильный аргумент, учитывая что крест этот - практически 100% несторианский/ассирийский. https://eurasica.ru/forums/topic/6243-несторианство-в-китае-и-центральной-азии/?do=findComment&comment=476266 4) Вероятно, с принятием ислама в 1271 году Ногай-Акказ получил новое имя - Иса (т.е. Иисус). То, что он получил "самое христианское" имя (хоть и на арабский манер), на мой взгляд неслучайно. К слову, в несторианстве имя Иисус не является запретным для ношения (по известным причинам). 5) Заметьте, что Ногай не был многоженцем. Возможно еще один признак христианской веры. P.S. Акказ-ногай - собакоптица. Невольно вспомнились мифические животные, зооморфы Кумайык и Симург. Умай - богиня лебедь из тенгрианства. https://eurasica.ru/forums/topic/7139-сарты/?do=findComment&comment=475520
  17. Редкая монета Ильханата с крестом и уйгурским письмом, найденная в Тифлисе (предположительно период Абака-хана 1265-1282) https://www.vcoins.com/de/stores/sphinx_numismatics/151/product/310ckg22p_rare_mongol_islamic_coin_with_christian_inscriptions_ilkhan_abaqa_12651282_ar_dirham_237_g_tiflis_dm_a2130_r_georgian_issue_uighur_obverse_christian/1949521/Default.aspx Еще одна: https://www.vcoins.com/en/stores/sphinx_numismatics/151/product/864chh19_rare_mongol_islamic_coin_with_christian_inscriptions_ilkhan_abaqa_12651282_ar_dirham_244g_tiflis_dm_a2130_r/1150305/Default.aspx И еще одна, совсем стертая: https://katzauction.com/lot/16884?title=Mongol-Empire-Ilkhanate-Abaqa-Æ-Fals-1265---1282-AH-663---681-(ND)-Dmanisi
  18. 310CKG22P) РЕДКАЯ МОНГОЛЬСКАЯ ИСЛАМСКАЯ МОНЕТА С ХРИСТИАНСКИМИ НАДПИСЯМИ; ИЛЬХАН: Абака, 1265-1282, дирхам АР (2,37 г), [Тифлис], DM, A-2130 (R), грузинский выпуск, уйгурский аверс, христианский 310CKG22P) RARE MONGOL ISLAMIC COIN WITH CHRISTIAN INSCRIPTIONS; ILKHAN: Abaqa, 1265-1282, AR dirham (2.37 g), [Tiflis], DM, A-2130 (R), Georgian issue, Uighur obverse, Christian religious text reverse, cross at the bottom of the field, date formula in the reverse margin, of which only the month is legible on this piece (month of Rabi', either Rabi' I or Rabi' II,), Struck by Davi VII and Dmitri II of Georgia. pleasing VF. REV. IN ARABIC : BISM AL 'AB (IN THE NAME OF THE FATHER, WAL IBN (THE SON) WA RUH AL KUDUS (THE HOLY SPIRIT) ILAHUN WAHID (ONE GOD) CROSS IN LOWER PART, ALL WITHIN A SQUARE; Diler A-126; Bennett 305e; Album 2130 (R); ICV –. VF, bright surfaces, areas of flat strike. REV. : بسم الأب و الابن و روح القدس اله واحد + OBV : UIGHUR SCRIPT NOTE : IT IS IMPORTANT TO NOTE THAT HULEGU'S ( KNOWN AS HULAQU) WIFE DOQUZ KHATUN WAS A NESTORIAN CHRISTIAN AND THE FIRST MONGOL ILKHANIDS WERE FAVORABLY INCLINED TOWARDS CHRISTIANITY, AND MARRIED FROM THE GOERGIAN NOBILITY OF TIFLIS. A TRULY FASCINATING COIN, AND VERY SOUGHT AFTER DUE TO THE EXPLICIT CHRISTIAN INSCRIPTIONS IN ARABIC COUPLED WITH THE CROSS; THIS COIN IS RATED RARE;

    © https://www.vcoins.com/

  19. Вехи падения несторианства в Средней Азии и Китае (моя интерпретация) Дата Событие 751 Битва при Таласе обеспечила мусульманам господство на территории вокруг Сырдарьи (Мавераннахр). Арабские завоевания положили начало исламизации Бухары (708 г.), Самарканда (712 г.), Шаша (749 г.) и Ферганы (конец 8 века). 840–846 Император У-цзун (империя Тан) инициировал гонения на "чуждые религии," включая манихейство, зороастризм, буддизм и христианство. Несторианские общины лишились значительной поддержки, храмы были закрыты, а некоторые из них разрушены. Этот период - первый серьезный удар для несторианской церкви в Китае. 893 Саманиды захватили Испиджаб, напали на Тараз. После длительной осады город пал, население приняло ислам[8] Большая церковь была преобразована в мечеть, и, согласно одному источнику, «эмир Тараза» принял ислам. Столица Карлукского каганата перенеслась из Тараза в Кашгар. ca. 934 Караханиды приняли ислам, мусульманские имена и почетные звания, но сохранили тюркские царские титулы, такие как Хан, Каган, Илек (Илиг) и Тегин. Начало 11 века Ранние Сельджуки отрекаются от тенгри-несторианства и обращаются в ислам 1204–1218 Найманский хан Кучлук под влиянием жены-буддистки из Каракитаев отрекается от несторианства и обращается в буддизм. 1240e Первый чингизид хан Берке принимает ислам 1279e Ногай (Иса) отрекается от тенгри-несторианства и принимает ислам 1295 7ой правитель Ильханата (улус Хулагу) Газан принимает ислам (был воспитан в несторианской вере) 1302 Несторианин-католикос Мар Ябаллаха III (онгут или уйгур), который в молодости сопровождал старшего Раббана Бар Сауму (онгут или уйгур) из Ханбалыка (Пекин), отправил папе исповедание веры. Тем самым он официально оформил свое обращение в католичество, хотя в его письме папе от 1304 года говорилось, что его шаг вызвал сильное противодействие со стороны местного несторианского духовенства. 1320е Став ханом, Узбек, по настоянию Кутлуг-Тимура[12], принял ислам и получил имя Мухаммед. Попытка ввести ислам в качестве государственной религии встретила сопротивление ордынской аристократии. 1331–1334 Тармаширин - первый хан Чагайского улуса, который принял ислам. Его обращение в ислам не нашло поддержки у монгольской знати, которая в подавляющем большинстве была тенгрианцами, тенгри-несторианцами и буддистами. 1339-1340 Убийство латинского епископа мусульманской толпой в Алмалыке, главном городе тангутов, и насильственное обращение христиан города в ислам. 1340e Первые вспышки чумы в Чуйской долине и Притяньшанье, вымирание местных несторианских общин 1350e Последние упоминания о христианах Церкви Востока в Китае, незадолго до смены монгольской династии Юань на проводившую ксенофобскую политику династию Мин 1353 Первый правитель Моголистана принял ислам, который стал затем господствующей религией Моголистана. 1370-1400 Усиление исламизации региона, связанное с завоевательными походами Тамерлана 16 век Монгольские найманы обращаются в тибетский буддизм 16-17 вв. Сохранявшие верность христианству уйгуры, проживавшие в Восточном Туркестане, окончательно принимают ислам.
  20. Монета, найденная в Крыму, с тамгой Ногая на одной стороне и (скорее всего несторианским) крестом на другой. На 4х концах креста расположены орнаменты в форме летящих птиц. Интересно сравнить данный крест (Rosette) с аналогичным крестом, обнаруженным в ассирийской/несторианской церкви Рабан Ормизд в Северном Ираке (см. ниже и по ссылке http://www.turkotek.com/salon_00135/s135_t2.htm ) Можно еще вспомнить, что другое имя Ногая было Ису/Иса и одна из его жен была внебрачной дочерью византийского императора. К слову, среди несторианцев имя Иисус/Иса не было запретным (например, несторианский врач Иисус Толкователь в империи Юань). После общения с Сары Салтуком Ногай принял ислам. https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=246286 https://ru.wikipedia.org/wiki/Монастырь_Раббана_Ормизда
  21. Имхо в сухом остатке осталось два Кара-буки, один из которых может быть связан с Карабуканом, прорицателем и гадателем на бараньей лопатке из войска рода Кият: 1) Генерал Ариг-буки - Кара-бука (Karabuga, K'uo-pu-hua), возможно был тенгри-несторианцем как и сам Ариг-бука, время активности: сер. 13 века. РАД: https://eurasica.ru/forums/topic/5405-глава-юань-ши-об-истории-онгутов/ https://eurasica.ru/forums/topic/5393-письменное-наследие-монгольской-империи/?do=findComment&comment=243909 https://en.wikipedia.org/wiki/Toluid_Civil_War Тамга Ариг-буки отдаленно напоминает тенгри-несторианскую тамгу "Жагалмай": 2) Кок-бука (K'uo-k'uo-pu-hua) - офицер армии Тамачи (Tammachi) в Китае (и не только), описанной в Юань Ши. Время активности: первая половина 13 века Почему то Чичинг Сяо траскрибирует K'uo-k'uo-pu-hua именно как Кок-бука (Голубой бык), но Кара-бука - имхо тоже правомерный вариант, т.к. в китайском нет звук "р". Изначально Тамачи якобы был отрядом, составленным из порабощенных армией Мухали татаров, найманов и кереитов (и онгутов?). Таким образом, их тенгри-несторианский бэкраунд имхо крайне вероятен. Источники: "The military establishment of the Yuan Dynasty" Ch'i-ch'ing Hsiao On the Tamachi 探馬赤 Army under the Kingdom of Mukhali 木華黎: https://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_the_Yuan_dynasty Первый вариант (генерал Кара-бука/K'uo-pu-hua) кажется предпочтительнее. Таким образом, Карабука/Карабукан - современник Ариг-буки (13 век), а его сын Каракатыс/Каракатыш - сподвижник и современник Алау и хана ЗО Джанибека (14 век)? Некий визирь хана Джанибека, жагалбайлинец по имени Кыргикабак упоминается в легенде об Ойсыле: https://eurasica.ru/forums/topic/4830-жагалбайлы/?do=findComment&comment=472760 P.S. Переход (части) Жагалбайлы из Чагатайского улуса/Моголистана в Золотую Орду (и Ногайскую Орду) сопровождается сменой тенгри-несторианства эпохи Ариг-буги на ислам Золотой Орды (Берке, ... Узбек, Джанибек хан) и эпидемией Черной Смерти, начавшейся в 1340х в Приисыккулье.
  22. "Военное устройство династии Юань" Чи-Чинг Сяо (1978) The Military Establishment of the Yuan Dynasty "Hsiao Ch’i-ch’ing (1978)
  23. "Христиане в Китае до 1550 года" А.К. Моул (1930) "Christians in China Before the Year 1550" A.C. Moule (1930)
  24. Возможно еще один "сокол" в копилку тюрко-монгольских аристократов несторианцев - Ван-хан aka Тогрул (ок. 1165 — 1203) https://ru.wikipedia.org/wiki/Ван-хан Или же его истинное имя было Тоорил/Тогорил, а не Тогрул. Или же эти имена эквивалентны, как минимум обозначают некую птицу на монгольском https://eurasica.ru/forums/topic/32-кереит-керейт-хэрэйд-керей-гирей/?do=findComment&comment=95478 РАД: Вначале у Он-хана имя было Тогорил, 675 на тюркском языке и [языке] племени кераит Тогорил – есть Тунгрул. 676 Этим [именем] они называют 677 птицу, которая, хотя ее никто и не видел, известна среди людей и прославлена, подобно западной [птице] Анка. 678 Утверждают, что это – птица, похожая на сокола, а ее клюв и когти по [своей] крепости схожи со сталью. Одним налетом она сбивает двести и триста птиц и убивает [их]. Люди говорят: «Мы по той причине, не видя [ее], все же верим в эту [птицу], что охотники и кочевники неоднократно были свидетелями того, что иногда в какой-нибудь местности с воздуха вниз падают различные птицы в количестве ста-двести [штук], с оторванными от туловищ головами, с изодранными крыльями и переломанными ногами. На основании этого нужно заключить и сделать вывод, что убийца их какая-то ужасная птица и что и когти у нее также должны быть крепкими!». И ее назвали Тунгрул. 679 У монголов в этом смысле [она] также известна, и они ее называют [Тогорил]. 680 Таков смысл имени Тогорил, которое вначале было у него [Он-хана]... 678. Анка – имя сказочной птицы мусульманских источников, связываемой легендой с Кавказом. По поверью, человеку, на которого падала ее тень, суждено было стать царем (что соответствует старым иранским представлениям о баснословной птице Хумай). ------------------------------------------------------------------------------------------------------- https://eurasica.ru/forums/topic/6556-этимологиясемантика-jaɣlbaj-jaɣlmaj-связь-с-чигильjagil-связь-с-соколом-хуйху-те-последним-собирательным-названием-племён-уйгурского-каганата/?do=findComment&comment=474677 ------------------------------------------------------------------------------------------------------- В «Хронике» сирийца Абу-ль-Фараджа (вторая половина XIII века) в одно лицо слиты Ван-хан и найманский царевич Кучлук:
  25. Несторианство успешно сращивалось не только лишь с тенгрианством (Загал+Умай) в среде тюрко-монгольских кочевников, но и с буддизмом в китайском Тане и далее вплоть до эпохи Юань (см. например "Doubt on the viewpoin of Jingjiao in China after the Tang Dinasty" W.Yuanyuan). Дабы выжить в условиях гонений, инициированных императором У-цзуном (Huichang Persecution, 841-845 гг.), несторианство и буддизм были вынуждены объединяться и концептуально сращиваться друг с другом. Но возможно этот процесс начался еще раньше и без давления внешних обстоятельств. Так или иначе, некоторая атрибутика несторианства стала приобретать буддийские черты. Например, некоторые найденные несторианские кресты (датируемые условно эпохой Юань) содержат в частности буддийскую символику. Следующий эпизод из эпохи Тан красноречиво описывает этот синтез или во всяком случае попытки оного: А в эпоху гонений танская империя и вовсе рассматривала несторианство и зороастризм как еретические формы буддизма: Словно последнее пристанище мирового несторианства, китайский Юань вобрал в себя все синтетический формы этой наднациональной религии, храмовые двери которой были открыты как для кочевников тенгрианцев, так и для местных буддистов. Но маятник истории был вынужден неизбежно качнуться в обратном направлении: за коллапсом империи Хубилая последовал окончательный коллапс несторианства.
×
×
  • Создать...