Бозбет Шыны

Добрый день, ftdna и yfull по-надежнее будет. Так что те викинги - имхо соседние.

Возможно токуз-огузы лишь в широком смысле. Но (насколько я понял) их правящей верхушкой были Он Уйгуры (On Uyγur), т.е. "Уйгуры" в узком смысле (это 10 родов включая Яглакара). Тут скорее родня Хунну по женской линии имеется ввиду (Hui Hu [Uyghur], originally of Xiongnu stock). Тогда Огуз еще не родился.

Согласно китайской летописи изначально уйгуры нвзывались Юаньхэ Yuanhe (袁纥). В начале 7 века появляется политоним (племенной союз) Уйгур Huihe (回紇). The Uyghur were prominent among the Tiele tribes next to the Xueyantuo. Their name first appeared in 390 as Yuanhe (袁纥). https://en.wikipedia.org/wiki/Tiele_people In 605, the Yuanhe defeated the Göktürks and won leadership over a tribal confederation which came to be called the Huihe (回紇).

Имхо это пока спорно. Мне кажется Уйгур (Weihe, 韋紇, MC ɦʷɨi- ɦet) было одним из племен Теле (в узком смысле это Яглакары). Яглакар хан aka Буку-хан был лидером этого племени в глубокой древности. Chronological names: Yuanhe (袁纥), Wuhu (乌护), Wuhe (乌纥), Weihe (韦纥), Huihe (回纥), Huihu (回鹘). https://en.wikipedia.org/wiki/Yuan_(surname)#Pre-modern

Ну вот вы уже давно всё знаете, а до меня только на днях дошло) Знаете может статьи/книги какие-нибудь, где об этом почитать можно? Я имею ввиду не сами легенды.

Хороший вопрос. Вроде у китайцев что-то есть и индуистский Шива ездил верхом на мудром быке по имени Нанди. https://ru.wikipedia.org/wiki/Десять_быков Хотя бык чаще ассоциируется с терпением, честностью и силой, в некоторых аспектах китайской философии его можно интерпретировать и как мудрое животное: В даосской традиции бык иногда символизирует путь просветления. В знаменитых дзен-буддийских притчах о "Десяти картинах укрощения быка" (十牛图, Shí niú tú) бык символизирует природу ума, которую ученик должен осознать и укротить. В Конфуцианской традиции бык ассоциируется с добродетелью жэнь (仁, гуманность, милосердие), которая является основой мудрости и нравственного совершенства.

Но ведь это как бы совсем другое слово.

Могу конечно ошибаться, но второе значение слова Ögüz - река, обилие - кажется также сомнительным. Во всех данных в ДТС примерах вместо "реки" или "обилия" можно подставить "вол" или "мудрый бык/ мудрец": 1) Люди убивают, сдирают шкуры, проливают кровь волов. 2) О тот у которого знания словно у мудрого быка (букв. мудреца) 3) Если хочешь быть чистым, ешь дозволенное. Если есть дозволенное, станешь мудрым быком (букв. мудрецом)

Честно говоря, у меня есть сомнения, что Ögür это "мудрый, старейшина". Ни в одном словаре не нашёл это слово в таком значении. Возможно это всего лишь предположение Н.А. Баскакова, автора данной статьи. Связка ö (думать, мыслить) + yur/-gür — аффикс имени действующего лица, не кажется мне достаточно убедительной. Пока на горизонте нет более веских аргументов в пользу этой этимологии, буду считать, что Ögür/Ögüz - "мудрый бык, (буквально) вол".

Вроде они эквивалентны или одно - производное от другого

Салам алейкум! Полностью не читал статью, но имхо свзяывать Жагалбайлы с Алайонтли и с Бурзянами - это фольк. Жагалбайлы это один из осколков когда-то многочисленного союза Чигиль (Чагал, Жагал).

Огуз aka Угуз (斛嗢素 хувасу) - это имхо реальная личность 6-7 века, не миф. Но он не был из Яглакаров и значит не был каганом тогуз-огузов:

Три названия тогуз-огузских племен (точнее имена их лидеров) более менее известны: Яглакар, Хазар и Угуз/Огуз. Но что насчёт остальных шести? Они где-то еще всплывают в истории? Я полагаю, речь идёт о личных именах лидеров этих племен: Утуркар якобы из Пугу Огуз/Угуз - "мудрец, старейшина" (скорее всего "мудрый бык", "бык-кастрат" в переносном смысле)-->прототип Огуз хана в турфанской и исламских легендах Хазар - Кадыр Касар (2 пол. 6 века) Якобы из племени Сикари. Яглакар хан aka Буку хан (не позднее 6 века) - легендарный родоначальник Яглакаров (тотемный бык). Племенное название на древнетюркском - Уйур 𐰺𐰍𐰖𐰆. Авучаг aka Авуча якобы из племени Тонгра Боксигит якобы из Байырку Курабир якобы из Гунн aka Кун https://alphapedia.ru/w/Uyghur_Khaganate Итого, происхождение большинства лидеров удалось более менее определить, в основном это племена из Теле: Гунн aka Кун, Уйур, Пугу, Сикари, Байырку, Тонгра. Происхождение "мудрого быка" Огуза/Угуза так и неясно, но факт в том, что он когда-то существовал!

ну и что?

В случае имени Огуз хана наша область решений фактически сузилась до двух "подозреваемых": 1) мудрый бык, вол 2) мудрец, старейшина Весы склоняются в пользу "мудрого быка": токуз-огузское племя Огуз/Угуз, пытаясь легитимизировать свою власть, присваивает себе тотемного быка царской династии Яглакар и составляет полумифическую легенду о "мудром быке" Огуз хане. Таким образом в легенде в одном лице слились лидер одноименного племени Огуз/Угуз и тотемный бык Яглакаров. Кыпчаки составили подобную легенду об их правителе родоначальнике тотемном Волке, вероятно пытаясь легитимизировать себя как преемников правящего класса тюркютов Ашина.

Тогда выходит, что мы не можем легко связать Огуз хана с правящей династией Яглакар и стало быть с тотемным быком. И значит мы должны временно довольствоваться альтернативным решением этой загадки: Источник: МИКРОЭТНОНИМЫ УЗОВ (ОГУЗОВ) — ЧЕРНЫХ КЛОБУКОВ В РУССКИХ ЛЕТОПИСЯХ Н. А. БАСКАКОВ В случае имени Огуз хана наша область решений фактически сузилась до двух "подозреваемых": 1) мудрый бык, вол 2) мудрец, старейшина Весы склоняются в пользу "мудрого быка": токуз-огузское племя Огуз/Угуз, пытаясь легитимизировать свою власть, присваивает себе тотемного быка царской династии Яглакар и составляет полумифическую легенду о "мудром быке" Огуз хане. Таким образом в легенде в одном лице слились родоначальник одноименного племени Огуз/Угуз и тотемный бык Яглакаров. Кыпчаки составили подобную легенду об их правителе родоначальнике тотемном Волке, вероятно пытаясь легитимизировать себя как преемников правящего класса тюркютов Ашина. https://eurasica.ru/forums/topic/5400-древние-уйгуры/?do=findComment&comment=478384

Это множественное. Вот смотрите: From Turkish Oğuz, from Old Turkic 𐰆𐰍𐰕 (uǧz), a term for a tribal military division, perhaps in origin an early plural of 𐰸 (ok, “kin”) (arrows in early Turkic culture were used as symbolizing such tribes or divisions in ceremonial or ritual contexts). Источник: https://en.wiktionary.org/wiki/Oghuz 6) oyuz < oq ~ оу 'стрела, племя, род' (~ ög 'мать') + -uz/-üz -аффикс множественного числа Источник: МИКРОЭТНОНИМЫ УЗОВ (ОГУЗОВ) — ЧЕРНЫХ КЛОБУКОВ В РУССКИХ ЛЕТОПИСЯХ Н. А. БАСКАКОВ

Справедливости ради надо озвучить и альтернативную версию: Огуз - это изначально название одного из 9 племен тогуз-огузов Угуз (хувэньсу). Но тогда Огуз хан не из Яглакар и не может считаться царем уйгуров. Обратите внимание, что помимо Угуз там есть и Хазар.

В ДТС они пишут, что Огуз - это "племя и союз племен". В тоже время, прототюркское Og/Ug - род, племя. А Огуш возможно означает глагол, коллективное действие "собирать племена или собираться племенами". По аналогии с кавуш и батруш.

Интересно как у вас Улуг превратилось в Огуз? Вы так и будете в час по чайной ложке?

Это Бык хан и Волк хан, просто они видимо с какими то месяцами ассоциируются.

Да какой нафиг улуг ай? Там тотемы быка и волка у уйгуров и кыпчаков, соответственно.