Бозбет Шыны

Теперь вспомним легенду Кашгари, по которой Чигиль это "грязь". Белые ноги Ишкиля замарались в грязи--> возникла новая порода - Чигиль (Чагал), т.е. смесь тюркских и ираноязычных (согдийских) племен. " В составе армии эзгельского кюль-эркина Думана (Тумана) были представители тюркских племен и согдийцы - ху."

Кажется нашёл! Ишкил (Ishkil) - "лошадь, у которой правая передняя нога и левая задняя нога белые" на персидском. Тогда замена на Чигиль кажется логичной. Чигил (чагал) - пестрый сокол либо пестрый жеребец. Подрод караханидских Чигилей - династия Эгдиш (также порода лошадей или мерин) Таким образом, версия с отказом от манихейства уходит пока на второй план и появляется другая: Тюркизация некогда ираноязычного (согдийского?) племени, замена этнонима с персидского на тюркский.

В арабских источниках Эзгиль (Ask.l) упоминаются у Гардизи и Ахмад ибн Фадлана, жившего в начале 10 века. Я.Пилипчук даёт более подробные данные, еще раз итерируя тождество Чигиль=Эзгиль

Если я правильно понял, то в 727 году в китайской летописи еще фигурировал этноним Эзгиль (Izgil, Esegel): https://www.wikiwand.com/en/articles/Xiao_Song

Зуев или его коллеги в своей статье упоминают некого эзгельского кюль-эркина Думана под руководством Ашины Хэлу. В составе войск Думана были тюркские племена и согдийцы. Думан был в альянсе с княжествами таримского бассейна: https://storymaps.arcgis.com/stories/0cf798878745406fa5719b97ccfc5454

У вас уже всё в кучу смешалось: эпохи, народы, династии, лица. Иногда надо просто отдохнуть...

Появилась некая надежда наконец решить эту "загадку о чигилях". Проблема эта очевидно заслуживает отдельной темы на форуме. Итак, хотелось бы доказать следующий тезис: Эзгиль (или Эзгиль+Кощу) сменили название в 8 веке на Чигиль в связи с отказом от манихейской религии. Аргументы и факты: 1) Я. Пилипчук вскользь упоминул тождество ЧИгиль=Эзгиль, но откуда инфа - неясно. https://eurasica.ru/forums/topic/4830-жагалбайлы/?do=findComment&comment=479534 2) Ögel аж в 1945 году высказал идею такого тождества, но Зуев имхо ошибочно отверг её: Ögel (1945) and Tasağil (1991:57) linked Izgil and Sekel to the Sijie 思結 of the Tiele and later Toquz Oghuz; Ögel further links the Sijie, Axijie, and Izgil to the Chigils; however, Zuev noted that the Chigils (whom he elsewhere identified with the Chuyue (處月) in Chinese sources[19]) did not belong to the "Ten Arrows" union[20] while Axijie did.[21] 3) Zake считает, что Чигиль это "сокол", несмотря на отсутствие окончания "тай, май, бай". https://eurasica.ru/forums/topic/6556-этимологиясемантика-jaɣlbaj-jaɣlmaj-связь-с-чигильjagil-связь-с-соколом-хуйху-те-последним-собирательным-названием-племён-уйгурского-каганата/?do=findComment&comment=408831 4) Уйгурская аналогия со сменой самоназвания на "соколиное" хуэйхэ и свержением манихейской клики ок. 780 года https://eurasica.ru/forums/topic/4830-жагалбайлы/?do=findComment&comment=479538 5) Карлукский каганат принимает несторианство в качестве офф. религии 15 лет после своего учреждения (ок. 771 года) 6) Ряд ученых, включая Атвуда, отвергают тождество Чигиль и Чуюэ (одно из чуйских племен Юэбань). Наш тезис кажется согласуется с такой позицией. 7) Первое упоминание этнонима Чигиль в 753 году в надписи уйгурского Моянчур кагана: https://eurasica.ru/forums/topic/4830-жагалбайлы/?do=findComment&comment=479537 Продолжение следует...

Полагаю, что замена этнонима Эзгиль на Чигиль могла быть связана с отказом от манихейства и переходом на тотемное "соколиное" самоназвание, связанное с более традиционными верованиями тюрков (тотемизм, тенгрианство). По аналогии, в Уйгурском каганате Дуньмага в 780 году сверг кагана манихейца Идигяня. Посол Дуньмаги в Китае Цзяде попросил императора в официальных документах не писать «回紇» — хуэйхэ-уйгур, а писать хуэйху — «回鶻» со знаком 鶻 — сапсан. https://ru.wikipedia.org/wiki/Дуньмага Тогда неудивительно, что Карлукский каганат в этот же период (ок. 771 года) принимает несторианство в качестве оффициальной религии. Ögel further links the Sijie, Axijie, and Izgil to the Chigils; however, Zuev noted that the Chigils (whom he elsewhere identified with the Chuyue (處月) in Chinese sources[19]) did not belong to the "Ten Arrows" union[20] while Axijie did.[21]

В первой половине 8 века фигурируют этнонимы Кощу (Кушчу) и Эзгиль, однако уже в уйгурской надписи 753 года мы находим этноним Чигиль 1) Čigil Tutuq упоминается в надписи уйгурского Моянчур кагана в 753 году Inscription El etmish Bilge kagan 2)Qošu Tutuq - в орхонской надписи посвященной Кюль тегину (685-731), который убил всех людей Кощу Тутука примерно в 702 году. В этой же надписи указано, что он победил людей Эзгиль (Izkil people). Таким образом, возможны два варианта: 1) Чигиль это и есть Эзгиль. Тогда нужно объяснить замену Эз (Аз) на Чиг. 2) Чигиль = Эзгиль+Кощу(Кушчу). Тогда с натяжкой можно использовать "соколиный" аргумент.

"Восточное манихейство: история жанра и произведений" на немецком Der östliche Manichäismus Gattungs- und Werksgeschichte Vorträge des Göttinger Symposiums vom 4./5. März 2010 Herausgegeben von Zekine Özertural und Jens Wilkens https://rep.adw-goe.de/bitstream/handle/11858/00-001S-0000-002C-DD22-8/9783110261370AdW17_Der östliche Manichäismus_Gesamter Band.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Ну вот, историк Ярослав Пилипчук кажется частично подтверждает мою догадку (чигиль=кушчу+эзгиль):

Обратите внимание, что ставки Тун (Тонг) Ябгу кагана находились в Суябе и Минг-булаке (горы севернее Шаша), в то время как Гардизи описывает прииссыккульскую местность Тон (Тонг) между Йаром и Барсханом. Очевидно, эта местность, названная в честь самого Тонг Ябгу кагана, и была в то время самым "сердцем" ЗТК. Гардизи https://www.vostlit.info/Texts/rus7/Gardizi/frametext_1.htm https://vostlit.narod.ru/Texts/rus4/Hudud/text16.htm

Отрывок из статьи Т. Чоротегин "ЭТНИЧЕСКИЕ СИТУАЦИИ В ТЮРКСКИХ РЕГИОНАХ ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ ДОМОНГОЛЬСКОГО ВРЕМЕНИ"

Ранее я считал, что сын Тюрка - Тутель (Тон, Тонг) ассоциируется с Тухси. Однако нашлась куда более увесистая кандидатура в лице Тун Ябгу кагана и одноименной приисыккульской местности Тонг [пост]. Более того, Тухси впервые упоминаются лишь в период тюргешского каганата, а именно в танском «Тундянь» (VIII век), в то время как легендарные сыновья Тюрка очевидно относятся к периоду расцвета ЗТК (618-630 гг) и существования союза Нушиби (7 век). Напомню, что Тюргеши в период ЗТК входили в союз Дулу, а не Нушиби. Версия Зуева о том, что Тухси связаны или идентичны клану Ашидэ, тоже на мой взгляд ошибочна. Действительно, тамгой Ашидэ является по всей видимости треугольник с точкой по центру, как показано в недавней работе Г. В. Кубарева, а не четырехзубец. P.S. Десятистрельный союз "он ок" был создан лишь в 635 году, но это не предотвратило развал ЗТК https://ru.wikipedia.org/wiki/Ышбара-Толис-шад_хан https://ru.wikipedia.org/wiki/Десятистрельные_тюрки

Да неужели? Огуз - монгол, Ашина - монгол. Кругом одни монголы и сяньбийцы😁

Мда, ну это уже совсем откровенный фольк и татаро-монгольский глобус 😞

Вы сами себе противоречите) Две половинки одного народа, но одни татары, а другие монголы 😁 Летят два крокодила: один зеленый, другой направо))

Про Хамаг Монгол точно не знаю, спорить не буду. В источниках династии Ляо упоминается некое протомонгольское государство до ЧХ, но никаких деталей особо не даётся. "...этнонимы могол/монгол и татар возникли одновременно при делении одного народа на две части" Как так одновременно? Разве есть какие-то свидетельства, что монгольские племена ВСЕ назывались "монголами" до 12 века??? Про Огуза я уже много раз говорил, что он совсем из другой оперы. Не знаю, зачем вы из него упорно делаете монгола)

Считаю, что Чигиль это просто "скрещивание" двух этнонимов племен Нушиби: Кушчу и Эзгиль Первый сын Тюрка Тутель (Тонг) - Тун ябгу каган (618-630), т.е. фактически западная ветвь клана Ашина Второй сын Тюрка - Чигиль (чи гиль - мокрая глина) Третий сын Барсхан - третье племя Нушиби (также древний город Барсхан близ Тараза) Четвертый сын Илак - древнее феодальное владение рядом с Шашом, полагаю в основном согдийское население. https://eurasica.ru/forums/topic/4830-жагалбайлы/?do=findComment&comment=479519 Update: смотри ниже

По логике этой версии второй сын должен был быть не Чигиль, а Азкиль (Ezgil), т.к. было целых два старейшины Нушиби с подобным именем (точнее это два отделения одного племени Эскиль): Äskäl niźuk[d] irkin Äskäl[a] čur irkin Но всё же в легенде стоит Чигиль! Поэтому через "соколиную" тематику возможно более предпочтительным аналогом из Нушиби будут Кушчу, которых тоже два (отделения одного племени Кушчу) Qošu[b] čur irkin Qošu čupan irkin То есть Кушчу (сокольничий) почему-то трансформировалось в Чигиль? Может быть это такой хитроумный синтез двух племен (из 3 племен Нушиби): Кушчу+Азгиль=Чигиль ???

Теперь и эта моя трактовка не кажется достаточно удовлетворительной, т.к. на горизонте замаячила другая, более интересная: 1) Тутель (Тонг, Тон) - возможно Тун ябгу - каган ЗТК (618 — 630) Кашгари: Toŋa в среднетюркском языке в основном означает тигр В 619 году племена киби и сеяньто, возглавляемые ханами Мохэ-хан Гэлэном и Ышбаром, подчинились кагану. Каган был ставленником племени нушиби, был убит восставшими 2) Чигиль - возможно имя/прозвище некого деятеля каганата. Чагал (жеребец)??? 3) Барсхан - вероятно один из пяти старейшин племен союза Нушиби Barsqan tun iśbara irkin, по легенде был знаменитым коневодом у уйгуров. 4) Илак - нет сомнений что этот Илак связан с исторической областью близ Шаша https://ru.wikipedia.org/wiki/Илак_(историческая_область) Так что версия "Чигиль-->Чагал - рыжый жеребец" всё еще актуальна, тем более что Чиков в 7 веке в ЗТК еще не было!

На эту связь недвусмысленно намекал Юрий Зуев [1], но в своем труде он по привычке переборщил с манихейством и "ушёл в астрал". Не пытаясь ловить его ход мыслей в стратосфере, хотел бы лишь вычленить рациональное зерно и аргументировать такой тезис: Племя Тухси (сары-тюргеш) связано с уйгурским кланом (телесским племенем) Эдиз если не этногенетически, то как минимум на религиозной манихейской основе. Для начала соберем в кучу все известные факты и более менее правдоподобные гипотезы: 1) Идентичность тухскийской тамги http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Zuev/TuhsianTamga.gif на тюргешских монетах и тамги лошадей Эдизов в 8 веке отмечал сам Зуев [1] 2) Племя Эдиз до 7 века входило в конфедерацию Теле и изначально кочевало на берегах Сыр-Дарьи и юго-западной части Восточного Туркестана, т.е. в ЗТК [2 , 3, 4]. Примерно там же локализовало их и Суй шу: "In the west of Hami (Yiwu), North of Karashahr (Yanqi), and close to Aqtagh (Bai Mountain)" Суй шу (636 год): 3) В 795 году в уйгурском каганате к власти приходит преставитель клана Эдиз - Кутлуг II, который восстанавливает манихейство в каганате. При нём в 803 году был захвачен Кочо [А.К. Камалов "Древние уйгуры"], при его сыне кагане улучшилась торговля с Согдианой. 4) Такео Абэ считал переселение уйгуров в Вост. Туркестан (после падения УК) закономерным и связанным с западным проектом уйгурских каганов из династии Эдизов. То есть придя к власти в 795 году Эдизы инициировали "западный проект" по экспансии УК на запад вплоть до Сыр-Дарьи. [А.К. Камалов "Древние уйгуры"] 5) Правители идыкутства Кочо (843 –14th century) ведут свою родословную от Кутлуга II из династии Эдиз. Уйгурское манихейство практиковалось в Кочо вплоть до 11 века, но постепенно было вытеснено буддизмом [5] 6) Эдизы в составе токуз-огузов были довольно малочисленным племенем и выставляли лишь 1700 войнов [А.К. Камалов "Древние уйгуры"] 7) Последний тюргешский каган Ата Бойла (Ata Bojla) бежал в 760х вместе со своими людьми в Уйгурский каганат. По данным Кляшторного он был из сары-тюргешей [6]. К тому же он сверг предыдущего кагана Tengri Ermish Qaghan, который был из кара-тюргешей. 8 ) О том, что Тухси скорее всего и есть большей частью сары-тюргеши ранее писал я [7] и некоторые историки [8, 9]. Продолжение следует...

Кажется структура власти раннего союза Огузов ("внутренние" Ич-огуз и "внешние" Даш-огуз) до реформирования её Салор Казаном (~8-9 век) была схожа с системой Уйгурского каганата: 1)каганский род 2) великие буюруки (три "внутренних" и шесть "внешних") 3) тутуки - главы девяти племен, а также карлуков и басмылов. Напомню, что тамгой Салыр как раз является тюркская руна Ичь "Y", т.е. "внутренний". Структура власти УК приведена из: Камалов А.К. "Древние уйгуры" стр. 190