Бозбет Шыны

Ок

Нет никаких причин считать, что турфанская версия чем-то уступает в оригинальности исламизированным версиям Огуз наме. Об этом же писал в своей статье например Johnatan Ratcliffe. Много данных указывает на то, что Огуз хан жил именно в 6 веке и умер вероятно в начале 7го. Я считаю, что его другим именем было Кибир (Киби), т.е. "медлительный".

В турфанской версии нет и намёка на мусульманство. Я уже ранее показывал, что Огуз хан жил в 6 веке, в том числе опираясь на родословную Салор Казана.

Караханиды сами то приняли ислам только в 9 веке. Огуз хан к тому времени уже давно умер и он очевидно не был мусульманином. Можно еще кучу нестыковок в сведениях РАДа найти, я уж молчу про Абулгази с его занимательной математикой.

Ну ок. А как вы объясните, что по РАДу их могулами обозвал Огуз хан (будьте всегда печальными и тд)? Он же вообще из другой оперы.

Насколько я понял на сегодняшний день считается, что Мэнгу Шивэй было изначально названием лишь одного из аймаков будущих монголов. Каким боком тут трактовка РАДа? "Серебро" я хоть еще как то могу понять. Какого другого народа?

Ну вот вы сами говорите "они и не знали". То есть РАД ее выдумал, так?

Ну вот по "монголам" вы уже упомянули более убедительную этимологию "серебро" (видимо название какой то горы). А причем тут "опечаленные" РАДа?

Так я и не против того, чтобы изучать его работы, хоть они и как минимум полуфольковые. Я лишь против того, чтобы читать его сведения буквально и принимать как постулаты, не требующие доказательств.

"Опечаленный" это неправдоподобная этимология, как она связана с "серебром" мне тоже непонятно.

Ну вы используете термин "переработанная", а я "фольковая". В чем разница?

Конечно предположительные, как много чего еще в древней истории. Работаю с тем, что имеется.

Вы мне предлагаете поверить что "монгол" это опечаленный? Или что Огуз хан родился мусульманином?

Я же вам дал орхонские надписи ... birjgrmWJ jgrmiKi QRa BULQ uydnsxQJULi Oa CiglTUTx ... ...bir jegirminč ay jegirmike : Qara : Bulaq öŋden : Suqaq yolï : anta : ČigilTutuq : ...... …Eleven months from Kara Bulaq, on the way Sukak, Chigil Tutuq…

Я не участвую в борьбе фольков.

Что так, что эдак - там А, на И. Это и смущает.

В отличии от РАДа я свои трактовки не постулирую, а пытаюсь обосновать. Естественно у меня нет 100% доказательств, но надеюсь проф. этнографы хотя бы заметят и смогут развить дальше либо опровергнуть.

C большой вероятностью речь идёт именно о чигилях. 1) Больше племен с таким именем нет насколько мне известно 2) В контексте идут топонимы скорее всего Узбекистана, а также рядом идут Карлуки с Басмылами 3) Ни в одном источнике не пишут Чагал/Джагал https://bitig.kz/newposts/index.php?lang=e&mod=1&m=1&oid=23&word= wi

Так есть же уйгурская надпись Моянчура, где именно как Čigil Tutuq транскрибируют. https://eurasica.ru/forums/topic/4830-жагалбайлы/?do=findComment&comment=479537

Ну в легенде так и говорится, что Саду прозвали Жагалы бай из-за его каракулевого воротника. Однако в той статье все же аргументируется, что в культах речь идёт о неких пятнах на спине лошади, символизирующих крылья, а не о гриве. https://eurasica.ru/forums/topic/4830-жагалбайлы/?do=findComment&comment=464928

Признаюсь честно, что во всех этих далекоидущих построениях есть одно слабое звено: Чигиль это всё же не совсем или совсем не Чагал/Джагал. Такая маленькая нестыковка вызывает некое чувство неудовлетворенности. Но допустим на мгновение, что мы вовсе отказываемся от синкретической тотемной модели Жагал(май). Тогда какие есть еще варианты? Их не так уж и много... Действительно, вспомним еще раз легенду Кашгари: "chi gil" - что за глина? Теперь вспомним, что в ранних огузских и кыпчакских легендах (~6 век) первый человек (на самом деле западный тюрк) Улуг Ай Ата был создан из глины. Позже попробую обосновать и эту модель насколько смогу, но это пожалуй единственная достойная альтернатива синкретическому тотемному культу Жагал(май).

Джагал - темновато-коричневые пятна и полосы на плечах "крылатой" лошади. Лошади такой масти являются наиболее излюбленными для посвящения верхнему духу. В иранской мифологии птица и конь были божьими вестниками. «Бог,— пишет Е. Е. Кузьмина,— оповещал о своей воле народ при помощи божественных вестников — коня или птицы» Элита племени Эзгиль меняют самоназвание на Чигиль (Чагал, Джагал) в знак отказа от манихейства (2 половина VIII века) и отката к более традиционному для тюрков тенгрианскому (богиня Умай--> __май) культу "крылатого коня" (вероятно вкупе с несторианством: загалмай - крест, летящий сокол). Видимо разные значения термина Жагалмай (Жагалбай, Жагалтай) существовали параллельно и составляли единый синкретический образ "крылатого коня" и "сокола" (Жагал+Умай).

Удивительно, но толькое сейчас я кажется нашёл чрезвычайно важную статью, которая приближает нас к разгадке тайны Чигилей. Статья эта "Зөв зус, или “правильная” масть лошади в коневодческой культуре монгольских народов: символика масти // Вестник БНЦ СО РАН 2014 №3 (15) - c.100-116 " Ключевые отрывки из неё: "...Полагали, что под лопатками у крылатой лошади есть небольшие отверстия в коже и там, под кожей, лошадь прячет свои крылья. По словам унгинских бурят, крылья коня могли быть видны человеку только в то время, когда конь спал: "...тогда эти крылья растопыривались, как будто конь хотел лететь". Буряты говорят, что человеку не дано увидеть крылья лошади - конь может погибнуть... ... Д.С. Дугаров, который пришел к к выводу, что слово загалмай не является именем коня, а отражает его особые качества. Какими же были эти качества? Он пишет, что все рассмотренное им многообразие термина загалмай сводится к одному знаменателю - птице и ее символу - кресту. Хотелось бы подчеркнуть, что в наибольшей степени форме креста отвечает тень летящей хищной птицы - кобчика, беркута и т.д. Д.С. Дугаров приходит к выводу, что слово джагал (загал) - это не масть лошади, а особые отметины на теле животного - темновато-коричневые пятна и полосы на плечах лошади, в которых скрывается намек на крылья, якобы уже убранные, скрытые от людских глаз. Эту мысль в свое время выразил Г.В. Ксенофонтов и отметил, что лошади такой масти являются наиболее излюбленными для посвящения верхнему духу. У якутов божество, покровительствующее материнству и плодородию, Айыысыт представлялось в облике белой кобылицы, но с темными отметинами, являя собой яркий пример крылатой небесной лошади..." Еще много интересного о СИНКРЕТИЧЕСКОМ ОБРАЗЕ ОЛЕНЯ-КОНЯ-ПТИЦЫ ЗАГАЛМАЙ можно почерпнуть в книге: Д.С. Дугаров "Исторические корни белого шаманства" На материале обрядового фольклора бурят. Иранское божество Симург в петроглифах Жалтырак-Таша, часто ассоциируется с мифической птицей Хумай (прообраз Умай):