Бозбет Шыны

Да причем тут я? Какие мои теории? Я же вам конкретно текст его книги привожу, черным по белому. И аргоны - это не народ, а сословие по Марко Поло.

Он всё четко пишет: Аргоны - определнный класс людей в этой провинции (и он дает их однозначное определение), Онгуты - общее название всех её людей. Там нет такого, что Аргоны=Онгуты. Это уже вы придумали.

Где он пишет, что Унг=Аргон? Нет такого.

Вместо "онгут" Марко использовал Онг/Ong/Ung. Название всех людей "страны".

Он все верно прочитал. В сносках на стр 279-281 этот вопрос подробно разобран https://books.google.de/books?id=yBoRAQAAIAAJ&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false Т.е. Аргоны - смесь буддистов и мусульман, но не несторианцы. А династия онгутов-несторианцев правила тем городом. P.S. Про ныне живых Аргонов из Ладакх там тоже есть на стр.281, то есть они и есть потомки Аргонов Марко Поло!

Вы видели размер головы Атвуда? Я бы лучше с ним не спорил 😄

Тогда это слишком широкий термин. Тем не менее на сегодняшний день не так много племен с этим названием. Генетики могли бы легко проверить, имеют ли памиро-яркендские Аргон и казахские Аргыны один корень (как мусульманское меньшинство торговцев). По сути идея для легкой статьи.

Пока только это нашел: Ок, допустим Аргун=тюрко-иранский метис. Но под такое определение имхо могуть попадать и онгуты и казахские аргыны (точнее Аргын ата) и памирские мулсульмане торговцы Аргоны.

Вы как-то все в кучу смешали. Осталось только добавить манихейское "Аргу" (белый). На каком языке "Аргу" означает "метис"? Это же пока на уровне догадок.

Вполне могут быть связаны, Яркенд и Кашмир не так далеко от Онгутов. Генетика могла бы ответить на этот вопрос.

Ок, почему тогда по вашему эти Аргоны не могут быть мусульманской частью Аргонов Марко Поло? https://en.wikipedia.org/wiki/Arghons#

Вы же ставили знак равенства между Аргунами и Онгутами. Или я вас не так понял?

Так мы же говорим конкретно про Аргунов. Атвуд имхо вполне убедителен:

Там так не написано: https://books.google.de/books?id=yBoRAQAAIAAJ&pg=PA275&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false Провинция была под управлением христиан (читаю Онгутов), но в ней еще были торгаши Аргоны, которые состояли из метисов (кто-то был язычником, а другие мусульмане; но несторианцев не было среди них).

я все же придерживаюсь мнения Атвуда, который считал Аргунов мусульманской общиной в среде Онгутов. Онгуты были в большинстве несторианцы во времена Поло.

https://eurasica.ru/forums/topic/6428-тюрки-шато-это-онгуты-или-татары-в-целом/?do=findComment&comment=473250 Есть ли какие-то работы по генетике Аргонов Марко Поло? https://en.wikipedia.org/wiki/Arghons#

Наверно Поло имел ввиду предков этих мусульманских Аргонов: https://en.wikipedia.org/wiki/Arghons# Было бы интересно их генетически протестировать и проверить, сходна ли их генетика с генетикой казахских аргынов. Я ставлю на то, что сходства будут.

https://vladilen.com/rus/anthropology-of-the-kazakhs-tribes-03/

Честно я не вижу четкой границы между басмылами и тюрками-шато. По описанию почти тоже самое. Хотя Шато восточнее...

Так уже Кашгари (живший в 11 веке) писал про народ Аргу:

Описанное Поло местоположение племени точно повторяет указанное в Цзы чжи тун цзянь местоположение басмылов[20][21].

Действительно, прослеживается связь аргын с западно-тюркским каганатом (конкретнее с восточноиранской/согдийской/тохарской компонентой ЗТК). Особенно бросается в глаза, что другое название Турфана/Кочо/Гаочана было Караходжа. Ок, у нас по сути есть две жизнеспособные версии, откуда возник легендарный родоначальник Аргын ата: 1) мусульманская община Аргун в шато-онгутской среде (по Атвуду) 2) в среде басмылов (смесь кочевых племен и местных ираноязычных групп тохарского происхождения) в районе Бешбалыка. Описание Марко Поло как-будто подтвержает обе версии или эти две версии суть одно и тоже:

Китайским не владею, но насколько я понял (спасибо гуглу), то проф. Чжан Си-ман считал, что шато-тюрки были в основном смесью некой ветви Уйгур (Хуйхэ) по отцовской линии и восточноиранскими Юэчжи (в тексте Даши или Роуши) по материнской линии. https://ru.wikipedia.org/wiki/Юэчжи И да: он уверен, что "шато" значит "сарт", то есть торговец/купец. P.S. Он также пишет: Чуюэ/чуйе - это имя одного из лидеров Шато (Чжу Се Чуэ или типа того), но в источниках использовалось как название всего племени Шато. Для справки:

Chang Si-man "New discoveries of historical tribes in the ancient west of China" 1947 https://taiwanebook.ncl.edu.tw/zh-tw/book/NCL-002900552/reader

Кажется это вот этот дядька https://zh.wikipedia.org/zh-cn/张西曼 Но все его труды походу есть только на китайском. Во всяком случае его работа "Новое исследование историков и племен западных регионов", Китайская пограничная академическая исследовательская ассоциация, 1947 г. указана на этой китайской вики странице. Вот она, правда на китайском https://taiwanebook.ncl.edu.tw/zh-tw/book/NCL-002900552/reader Chang Si-man "New discoveries of historical tribes in the ancient west of China" 1947