Бозбет Шыны

Впринципе в легенде, записанной Гардизи, уже есть подсказка. Название одного (Имак) или двух (Ими, Имак) племен распространилось на весь союз. К слову, их исчезнувшая столица Имакия также называлась Кимакия.

В.В. Тишин пишет, что Йемек (Jemäk) это скорее всего личное имя какого-то предводителя. Трудно поверить, что созвучие кимек-йемек - простое совпадение c разной семантикой. "Со значительной долей уверенности можно предполагать, что реконструируемое *jemak nam tölük ( türük) kül erkin, явно изначально обозначавшее личное имя, маркирует в китайском тексте определенную подвластную некоему предводителю группировку. Здесь слово *jemak может выступать в качестве элемента собственно личного имени этого предводителя и быть названием племенной группировки, из которой он происходил. Первый вариант предпочтительнее, если интерпретация второго элемента в реконструированном сочетании как согдийской лексемы верна, то *jemak nam буквально может быть истолковано как ‘носящий имя йемек' [Зуев. 2004. _\« 2. с. 3]. Первое предположение видится более логичным, если учитывать, что далее в источнике сочетание янь-мо (< *jemak) упоминается самостоятельно." "Сложение племенного союза кимеков, согласно Гардизи, произошло именно в долине Иртыша, куда прибыли представители различных племенных группировок, основной из которых была группировка йемек. Ее название фиксируется китайскими источниками в форме янь-мо уже в середине VII в. Изначально это название было упомянуто как личное имя некоего предводителя." Источник: "Кимеки и чу-му-кунь: заметки по поводу одного отождествления" В.В.Тишин Зуев по сути согласен, что Йемек это личное имя: http://s155239215.onlinehome.us/turkic/20Roots/201Seyanto/ZuevSeyantoRu.htm

Хмм, по-вашему Македонский на них матерился, потому что чи гилеки были невкусные?Они с горя выкинули этот замес на помойку. Так и получился первый человек😁

Если принять, что этот Киби/Кибир и есть Огуз, то получается что он был убит собственным сюзереном и правителем Тун ябгу каганом. Это разительно отличается от легенды Огуз наме, по которой Огуз хан убивает собственного отца. В дальнейшем как мы видим Ашина Шуни (Шэни) выбивает из Ферганы Тун ябгу кагана и берет в помощники Циби Хэли aka Аляоцань, то есть племянника убитого Огуз хана (Киби). Но есть одна нестыковка: Циби Хэли принял танское подданство в 623 году, а Аляоцань (阿了參) в 658/659. Значит я тут что-то напутал.

Беру свои слова назад) Чигиль это не Чагал (Джагал) и не Чагил.

Чи гил (çiy gil) - это "сырая глина" на азербайджанском. Ларчик просто открывался) Теперь очевидна некая связь Чигилей с легендой о первом человеке (первом западном тюрке) из глины Ulu Han Ata https://bilimveutopya.com.tr/turklerin-en-eski-destani-ulu-han-ata-bitigi

Дабы подкрепить "глиняно-грязевую" этимологию термина Чигиль, продолжу собирать данные по этой тематика. Вот например есть или был "призрачный" остров в Каспийском море Чигил-Дениз близ Азербайджана. Естественно остров сам никак не относится к чигилям, но очевидно чигиль в названии острова имеет смысл "грязи, глины", т.е. дословно это "грязевое море". Хотя на азербайджанской вики пишут (без каких либо ссылок😁), что название это как раз от Чигилей. Странно, учитывая грязевую природу самого острова. https://az.wikipedia.org/wiki/Çigil

В списке ниже указан Киби (имхо Огуз) как правитель Ферганы (ок. 600—630). Интересно, был ли это сам Огуз или же его потомок/соплеменник? При династии Тоба Вэй Давань (Фергана) называлась Полона (破洛那國). При Тан — Нинъюань (寧遠, то есть «умиротворённое»). В VII веке завоёвано тюрками. Ван Циби был убит западно-тюркским ханом Каньмохэдо (瞰莫賀咄, Тон-багатур). Его выбил из города Ашина Шуни (阿瑟那鼠匿). Он остался жить в долине. Ему наследовал сын Эбочжи (遏波之), который правил в городе Кэсай. Сына старшего брата Киби — Аляоцань (阿了參) стал ваном в городе Хумэнь. В 658/659 году Аляоцань принял танское подданство у Тан Гао-цзуна. Фергана (Бохань) (ок. 180—770) ок. 180—630 кушанская династия.[источник не указан 685 дней] Киби (Циби) (ок. 600—630). ок. 635 тюркское завоевание.[источник не указан 685 дней] Кань Мохэдо Фергана (ок. 630—770) Столица: Касан. Титул: ихшид, тархан. 1. Ашина Шени (Шуни) (ок. 630—650). 2. Йебочжи (ок. 650—660). 3. Аляошань (ок. 660—680). 4. Тар (Алутар) (ок. 680—720). 5. Арслан-тархан (Асилань-дагачжу) (ок. 720—750). 6. Чжун-цзюэ (Учжунцзйе) (ок. 750—770). Сйеюй? ок. 770 арабское завоевание[2]. 819 Саманидское завоевание

Ок

Нет никаких причин считать, что турфанская версия чем-то уступает в оригинальности исламизированным версиям Огуз наме. Об этом же писал в своей статье например Johnatan Ratcliffe. Много данных указывает на то, что Огуз хан жил именно в 6 веке и умер вероятно в начале 7го. Я считаю, что его другим именем было Кибир (Киби), т.е. "медлительный".

В турфанской версии нет и намёка на мусульманство. Я уже ранее показывал, что Огуз хан жил в 6 веке, в том числе опираясь на родословную Салор Казана.

Караханиды сами то приняли ислам только в 9 веке. Огуз хан к тому времени уже давно умер и он очевидно не был мусульманином. Можно еще кучу нестыковок в сведениях РАДа найти, я уж молчу про Абулгази с его занимательной математикой.

Ну ок. А как вы объясните, что по РАДу их могулами обозвал Огуз хан (будьте всегда печальными и тд)? Он же вообще из другой оперы.

Насколько я понял на сегодняшний день считается, что Мэнгу Шивэй было изначально названием лишь одного из аймаков будущих монголов. Каким боком тут трактовка РАДа? "Серебро" я хоть еще как то могу понять. Какого другого народа?

Ну вот вы сами говорите "они и не знали". То есть РАД ее выдумал, так?

Ну вот по "монголам" вы уже упомянули более убедительную этимологию "серебро" (видимо название какой то горы). А причем тут "опечаленные" РАДа?

Так я и не против того, чтобы изучать его работы, хоть они и как минимум полуфольковые. Я лишь против того, чтобы читать его сведения буквально и принимать как постулаты, не требующие доказательств.

"Опечаленный" это неправдоподобная этимология, как она связана с "серебром" мне тоже непонятно.

Ну вы используете термин "переработанная", а я "фольковая". В чем разница?

Конечно предположительные, как много чего еще в древней истории. Работаю с тем, что имеется.

Вы мне предлагаете поверить что "монгол" это опечаленный? Или что Огуз хан родился мусульманином?

Я же вам дал орхонские надписи ... birjgrmWJ jgrmiKi QRa BULQ uydnsxQJULi Oa CiglTUTx ... ...bir jegirminč ay jegirmike : Qara : Bulaq öŋden : Suqaq yolï : anta : ČigilTutuq : ...... …Eleven months from Kara Bulaq, on the way Sukak, Chigil Tutuq…

Я не участвую в борьбе фольков.