Бозбет Шыны

Не в тему.

Причем тут джагалбайлы? Я уже давно открестился от этой версии. Хотя я совсем забыл, что вы у нас оплот объективности😄

Да, я их связал, т.к. считаю, что Аргу/Аргоны/Аргуны это не Онгуты, но пришли к ним на восток после 11 века.

Согласен, аргын по генетике и шежире должен был жить в 13 веке. Значит переход от Аргу 11 века к Аргонам/Аргунам 13 века имел характер "бутылочного горлышка", либо народность Аргу была изначально малочисленна.

Страну Аргу конечно нельзя назвать медвежьим углом, ведь в своё время это была целая манихейская метрополия Аргу-Талас. Кем были эти Аргу, если не теми самыми тюркизированными согдийцами? И под их "восточноиранской самобытностью" я подразумевал конечно согдийскую. В силу своего местоположения они должны были быть первыми подвергнуты агрессивной исламизации (начиная с 10 века), но Кляшторный в своей статье "Манихейские обители в стране Аргу" (2006) отмечает значительную резистентность их согдийской культуры и традиций: Куда по вашему делись родственники первого аргына G1a? На мой взгляд большинство из них ушло в небытие из-за неприятия ими чуждой исламской религии.

Это не 6 народов, это 6 протестированных аргынов 😄

Так всё-таки вытеснял или вытеснил? "Восточноиранская" самобытность (в лице межгорских Аргу) была или не была в 11 веке? Об этом же спор. И еще вопрос вдогонку: когда по вашему исчез хотаносакский язык? Исламизация Карахандиского государства началась лишь в 10 веке, т.е. примерно 100 лет назад до Кашгари.

Конечно была. Поэтому и существовала отдельная группа восточно-иранских языков, включая согдийский и хорезмийский. Ягнобцы и ягнобский язык до сих пор существуют. У Юэчжи были тоже свои диалекты восточноиранского, но сегодня никто не может их реконструировать и классифицировать. Хотя вроде язык Кушанского царства расшифровали недавно.

Здесь нет никаких противоречий. Билингвальность позволяла им спокойно контактировать с "внешним" тюркским миром и при этом сохранять внутри племени свою "восточноиранскую" самобытность.

Так или иначе они жили обособленно какое-то время, иначе у них не возник бы собственный диалект тюркского.

Основной маршрут Шелкового Пути в Китай шел в обход этой местности.

С этим и не спорю. То, что у горных Аргу Кашгари успел сформироваться некий свой диалект Аргу, говорит о том, что они скорее всего какое-то время жили изолированно в гористой местности.

Я считаю, что Аргоны/Аргуны Марко Поло - потомки народности Аргу из описания Кашгари. Сугубо моё мнение.

"Manichaeism and Nestorian Christianity" Klimkeit, Hans Joachim (2000) https://unesdoc.unesco.org/ark:/48223/pf0000184565

"Molecular genetic analysis of Wanggu remains, Inner Mongolia, China" (2006) https://doi.org/10.1002/ajpa.20450

Халаджи - еще одни потенциальные родственники индийских Аргонов и/или Аргынов. По неподтвержденной информации, видимо основанной на лингвистических соображениях:

Есть мнение, большей частью основанное на определении Марко Поло, что название людей Аргон/Аргун означает "метис" (в данном случае тюрко-тохарский). Я считаю, что это не так, поскольку тюркский диалект и его носители племя/народ Аргу было ранее описаны Кашгари (11 в.) и согласно ему "Аргу" означало "между", т.к. народность эта якобы жила между гор: К слову, местность "от Баласагуна до Испиджаба" действительно можно назвать гористой. Было ли тогда племя Аргу, например, манихейским или оно уже обратилось в ислам, нам остаётся только гадать. Но можно с большой уверенностью сказать, что они не были полукочевыми тюрками-шато или онгутами.

Возможно в 11 веке Аргуны/Аргоны еще не были мусульманами, т.к. Кашгари лишь отмечал билингвальный характер "городского народа Аргу": Голден (опираясь на Кашгари) предположил также их метисированный тюрко-восточноиранский/тохарский характер или скорее начальную стадию тюркизации восточноиранского/тохарского/согдийского населения. Это согласуется с восточноиранским происхождением аргынской гг G1a. Отрывок из Golden, P.B. An Introduction to the History of the Turkic Peoples: P.S. Считаю преждевременным и даже неверным полностью отождествлять касту Аргон из Марко Поло (13 в.) и страну/народ Аргу (11 в.) из Кашгари: 1) уж слишком далеко страна Аргу находится от онгутских Аргонов и Онгутов в целом. 2) Кашгари не говорит, что народ Аргу в основном занимался торговлей (в отличии от Аргонов) Тем не менее связь между Аргу и Аргон/Аргун имхо существует, ведь в те времена и само мусульманство проникало на восток в земли Онгутов именно с запада. Т.е. сами Аргоны (как потомки Аргу) должны были быть носителями этого мусульманства (и среднеазиатских товаров) на восток.

Из книги Atwood, Christopher P. "Encyclopedia of Mongolia and the Mongol Empire" 2004: Учитывая, что аргын Караходжа принадлежал скорее к суфийскому братству Ишкийя, которое находилось в конфликте со школой Накшбандия, то вероятно родоначальники казахских аргынов не были связаны с городами Таримского бассейна и в частности с городом Кочо aka Қара-Хоҗа aka Гаочан. Таким образом, Атвуд скорее всего прав, утверждая что первые казахские аргыны возникли уже в Хорезме после 1221 года:

Если что, готов скататься на Памир за казенный счет) Природа, воздух и аргоны - все как я люблю.

Да не, тот монгол слишком далеко. Эх, протестировали миллион аргынов, а про их потенциально ближайших родственников Аргонов забыли. А было бы очень интересно... Или они недоступны по каким-то причинам?

Ладно, проехали.