Бозбет Шыны

Не думаю, что в этом причина. И не удивлюсь если тут замешана политика и цензура... Не считал конкретно сколько перечитал, но уже небольшая папка накопилась по интересующим конкретно меня темам. Как правило какие-то небольшие статейки. На целые монографии к сожалению времени нет.

Книга, которая просто испарилась... Прям как их миллиардеры.

В первую очередь шато были войнами и кочевниками-скотоводами. В глазах китайцев они никак не могли быть сартами. Я даже ту статью про шато сартов найти не могу.

Я с этим и не спорю. Но почему термин "шато" должен означать "сарт", а не "песчаная гора"? Не может же он означать и то, и это одновременно. Песчаная гора кажется мне более логичным.

А причем тут санскритское "сарт"? Речь же идет о тюркских кочевых племенах и о китайских источниках.

Я их и имел ввиду. Союзы токуз-татар и отуз-татар с 6 века называли "шивэй" китайские летописцы.

Ок, не буду спорить насчет языков (сложная тема), но в моем понимании они были "протомонголами", т.е. выглядели как монголы.

С 5 века наверно

Все верно, шато - пустыня за китайской стеной до иньшаньских гор, тюрки-шато - название тюрков живущих там, данное китайцами. По Бартольду шато - каменистая пустыня.

Так я с этим и не спорю. Поэтому многие путают тюрко-монгольскую конфедерацию татар и изначальные монголоязычные татарские племена.

Из легенды о детях Ойсыла: Местоположение Оликты/Уликты - где-то на границе Астраханской обл. (РФ) и Курмангазынского р-на (КЗ), то есть недалеко от Старого Сарая. https://www.zin.ru/animalia/coleoptera/xls/atyrau.xls В тот период ставка Жагалбайлы должна была быть где-то рядом с Оликты (но не факт). Однако затем с началом смуты она могла двинуться дальше на запад вместе с киятом Мамаем: Не стоит правда забывать, что и мангытский юрт вероятно переселился на Волгу как раз с началом смуты, как пишет Трепавлов: В это смутное время след Ж-лы как-будто теряется и всплывает вновь уже только в эпоху "зрелой" Ногайской Орды. Например, топоним Джегал-болди мы находим как раз близ Новой Каховки, правда уже в составе Ногайской Орды и на более поздней карте Rizzi Zannoni, Carte de la Pologne, 1772. Карта отображает географические объекты не позднее 17 века (no later than the first half of the 16 th-second half of the 17 th centuries). Эпос "Кыз-Жибек" датируется нач. 16 века, то есть спустя 200 лет после начала "великой замятни". Ман-Ата батыр aka Шир Мyхаммед (15-16 вв.) якобы ставил основную цель вернуть племена, роды младшего жуза на «Ишжер» то есть междуречье Жайык (Урал) — Едиль (Волга). Если верить его времени жизни, то калмыков в междуречье еще тогда не было, но в 1577 году столица Орды Сарайчик была взята русским войском князя Серебряного. Еще пожалуй вспомню посла Крымского хана в РИ Жанбулдыя (родоначальник ветки Булдый). Просидел в тюрьме в Москве 16 лет в период царствования Ивана Грозного (16 век).

Сложилось впечатление, что часть Жагалбайлы очень рано оказалась в Крыму и Северном Кавказе (13-14 вв?) именно благодаря связям с коныратами (например предок Алибека кунгирата получил улус Джулат в Сев. Кавказе уже при Шибане). По крайней мере это объяснило бы появление некого жагалбайлинского визиря хана Джанибека аж в 14 (!) веке https://eurasica.ru/forums/topic/4830-жагалбайлы/?do=findComment&comment=472760 Тогда еще мангытские смутьяны Едиге якобы еще не успели оттеснить баринских и кунгратских беков от престола (согласно Трепавлову). С другой стороны, батыр и прорицатель Карабукан/Карабука и вправду мог быть Киятом как гласит эпос. Тогда способ раннего попадания Жагалбайлы в Крым и Причерноморье мог быть еще "прямее": Либо верно и то и это, ибо грань между Кият и Конырат может быть очень тонкой.

Всех деталей я не знаю. Ясно, что ситуация там была очень динамичная. Найманы насколько я понял были частью кара киданией (по Гумилеву). Ойраты вообще не упоминаются до 13 века, но ясно что траектория их миграции на юго-запад в сторону Семиречья схожа с оными у тувинских Чиков и Енисейских Кыргызов. Хунгираты вероятно пришли в те земли уже в монгольский период, но очевидно они уже ранее могли интенсивно взаимодействовть с тюркоязычными кочевниками (конкретнее с тюрками шато) в силу высокой экономической активности вдоль Северного Шелкового пути.

Меня там не было, как впрочем и вас. Но достаточно вспомнить вторжение каракитаев с востока в 12 веке. Хунгиратов там вероятно не было вплоть до монгольского периода.

Не вижу причин, почему они там не могли оказаться.

Восточно-Караханидское ханство.

Это смесь потомков чиков (позже ойрат и чигиль), найманов, кара-кыпчаков, тюрков-шато и возможно монголоязычных хунгиратов, сформировавшаяся в Западном Могулистане (территориально) в 10-12 вв. P.S. Откуда инфа, о том что настоящее имя Ман ата/ Манатау батыра было Шир Мухамед, я так и не нашел.

Это два разных термина. https://www.vostlit.info/Texts/rus13/Menda/primtext1.phtml

Song Lian et al., History of Yuan, "Vol. 118" "阿剌兀思剔吉忽里，汪古部人，係出沙陀雁門之後。" Alawusi Tijihuli, a man of the Ongud tribe, descendant(s) of the Wild Goose Pass's Shatuo ^ Paulillo, Mauricio. "White Tatars: The Problem of the Öngũt conversion to Jingjiao and the Uighur Connection" in From the Oxus River to the Chinese Shores: Studies on East Syriac Christianity in China and Central Asia (orientalia - patristica - oecumenica) Ed. Tang, Winkler. (2013) pp. 237-252 P.S. https://www.vostlit.info/Texts/rus13/Menda/text.phtml?id=4407

Долго развивал шато-онгутскую версию (и в итоге её опроверг), но всё же отчасти она должна быть верна. А именно жагалбайлинская G1b (Бозбет Шыны) скорее всего попала на территорию Зап. Могулистана будучи осколком тюрков-шато (вероятно их согдийская компонента): Этим объясняется, почему ближайшие G1b мы находим у китайского дунганина Ма (известная фамилия среди Онгутов) и у тайской народности Карен (вероятно бежали так далеко на юг после распада Уйгурского каганата в 9 веке). P.S. Не исключено, что синтез Жагалбайлы происходил в белотатарской/онгутской среде в Буир-нурский период (XII в.) и период Татарского великодержавия (X—XI вв.)., ведь сами Хунгираты (предки Конырат) по одной из версий относились к Белым Татарам и значит имели связи с онгутами. О династических браках онгутов и найман я тоже писал ранее.

Как это онгуты не тюрки? Они же потомки тюрков-шато.

По логике Жагалбайлы переселенные Тимуридами в Афганистан должны были оставить след среди хазарейцев. Но пока я нашел лишь более менее близких Найман и Чигиль (Chihil Ghori) среди хазарейцев-чагатаидов:

В контексте Чагатайского Улуса и Могулистана интерсеными кажутся следующие названия хазарейских родов: 1) Chaghatu Hazars->Beyat (Баят?),.... 2) Eastern Hazars ---> Sadaqabar--->Ilkhani, Chaghatai... ...Chagatai-->Shaikh Ali Hazars-->Karam Ali, Naiman, Tokhta, Chagai, Chihil Ghori (вероятно племя чигиль),.... ...Chagatai-->Dai Kundi-->Hami (видимо город в СУАР близ Турфана) То есть чагатаиды идут отдельным деревом от ильханцев! Tokhta это вероятно чагатаид Тухта Буга. Цитата из https://www.anatole-klyosov.com/2_4_2009.pdf: Касательно Карам Али нашел скорее всего лишь тезку эпохи Тимуридов: 3) ISAM TAMOOR-->Mir Chihil Tan P.S. Цитата из https://www.tribalanalysiscenter.com/PDF-External/Hazara Mongols of Afghanistan.pdf Множество упоминаний Шейх-Али Бахадура в этой книге "Chronological Retrospect, Or Memoirs of the Principal Events of Mahommedan History" David Price, J. Booth, 1821 Насколько я понял, он был сыном некого Аргун Барласа:

Несколько на мой взгляд информативных постов по этногенезу хазарейцев в этой ветке: 1) Касательно хазарейской С2 F-4002: https://eurasica.ru/forums/topic/435-хазарейцы/?do=findComment&comment=433313 2) Хазарейские племена в таблице: https://eurasica.ru/forums/topic/435-хазарейцы/?do=findComment&comment=434292 3)Более точные данные по родоплеменной структуре: https://eurasica.ru/forums/topic/435-хазарейцы/?do=findComment&comment=434469 4) Вопрос по старкластеру C2 F-3796 https://eurasica.ru/forums/topic/435-хазарейцы/?do=findComment&comment=463372 5) Две основные волны переселения хазарейцев: ранняя джучидская и поздняя джунгарская. https://eurasica.ru/forums/topic/435-хазарейцы/?do=findComment&comment=170616 6) Статья Сугралинова "Хазарейцы Афганистана" 2015 https://vk.com/wall-52136985_14899

Племена Хазарейцев: https://web.archive.org/web/20180822213811/http://self.gutenberg.org/articles/hazara_tribes Среди них имеются Алчин, Жалаир, Кереит, Найман, Онгут, Карлук, Казак, Кипчак, Кыргыз, Татар, Телеу, Уйгур, Уйсун и Ойрат. Кто когда и откуда пришел неясно. Еще одна работа с указанием племен: "A SOCIOLOGICAL STUDY OF THE HAZARA TRIBE IN BALUCHISTAN" 1976 https://www.tribalanalysiscenter.com/PDF-External/Hazara Baluchistan.pdf